Tatort "Öffentliche Verkehrsmittel"

Drogenhandel ist meiner Meinung nach ein ganz schlechtes Beispiel dafür, verschärfte Abschiebungsmodalitäten zu fordern

da stehen ganz schnell "Ersatzhändler" auch jenseits der "fünf großen verdächtigen Verbrechernationen" auf der Matte, zumindest das kleine Fußvolk wird schnell ersetzt

dann ändert sich vielleicht die Statistik in Bezug auf die Nationalität der Straftäter, aber die Straßen werden dadurch nicht sicherer

und die "Großen" führen ihre Geschäfte aus dem Ausland weiter

WachmannsFreundin
Also dein Statistiken finde ich Interessant und Hut ab das du die dir Arbeit gemacht hast die Zahlen rauszusuchen. Aber ich finde, Statistiken sind nur Augenwischerei. Es mag ja sein das 95% aller Häftlinge in Berlin Ausländische Bürger sind. Aber rechnet die Statistik mit den Einwohnerzahlen von Berlin. Oder etwa Welcher Knast gemeint ist. Das im Knast an der Beusselstr. zum Beispiel mehr Ausländische Bürger sitzen ist klar, Weil Wedding neben an. Berliner wissen was ich mein oder.

Quellenangabe zum nachlesen?

Habt ihr gestern zufällig den Berliner Kurier gelesen. Wieder zwei Übergriffe im ÖPNV.

Ein Obdachloser wurde in der U-Bahn verprügelt und sein hab und gut was er noch hatte geklaut. Und den anderen weiß ich leider nicht mehr.

Und gestern war in RTL mittags Magazin nen bericht über Drogendelikte in U-BHf. Die BVG wollte dazu keine persönliche Stellungnahme nehmen. Nur schriftlich haben sie sich geäußert. Echt hamma was da ab geht.

WachmannsFreundin Also ich finde Statistiken sind Augenwischerei. Man geht nie realistisch ran. Hier in Berlin leben nun mal viele Ausländische Mitbürger. Die Zahlen der Insassen werden nur berechnet nach den Häftlingen. Aber nicht nach anzahl der Bevölkerung der Städte. Wenn man das anders Berechnen würde, würde man evtl sehen, das in Berlin genau soviele deutsche Kriminell sind wie Ausländische Mitbürger. Verstehst was ich mein.

Zitat von "Breaker_Zero"

wir haben in Berlin ein Migrantenanteil von 25% was gerade mal jeden 4. der Gesambevölkerung ausmacht... und dann 95%

95%?

Schaue ich mir den Zahlenspiegel der Justizverwaltung Berlin an, dann habe ich da andere Zahlen.
Der Anteil an ausländischen Gefangenen lag zum Stichtag 31.03.2008 bei 34,11%.
Davon waren allerdings 58,57% Untersuchungsgefangene und damit keine Strafgefangene.
Was das bedeutet sollte jedem klar sein, der sich mit der Materie ernsthaft befassen will.
Ein ausländischer Tatverdächtiger kommt wesentlich schneller in Untersuchungshaft als ein deutscher Tatverdächtiger, weil dort schneller ein Haftgrund begründet werden kann.
Wie die Erfahrung zeigt, wird längst nicht jeder Untersuchungsgefangene auch verurteilt. Es besteht weiterhin die Unschuldsvermutung und damit auch die nicht nur theoretische Möglichkeit, daß der Tatverdächtige unschuldig ist.

Aktuellere Zahlen konnte ich auf den Seiten der Justiz Berlin nicht finden. Wie du also auf 95% kommst, würde mich schon interessieren.

Ok, man sollte alles lesen.

95% der Drogenkriminalität werden von Ausländern kontrolliert?
Das ist leicht erklärt: Das Drogengeschäft ist hauptsächlich ein Importgeschäft. Das bißchen Hanf, welches hier angebaut wird, ist nicht der Rede wert.
Du glaubst doch nicht, daß die Importeure hier das Feld Einheimischen überlassen und lediglich mitverdienen wollen?

Das ist auch in nahezu jedem westlichen Industriestaat der Fall. Überall haben die Importeure die Finger im Spiel.

Der kleine Rest, der nicht in der Hand der klassischen Importeure liegt, sind die hier hergestellten synthetischen Drogen, wobei auch hier ein großer Anteil am Geschäft Ausländer haben. Jedoch nicht die üblichen Ausländer, die man jetzt meinen könnte, sondern eher US-Amerikaner, Kanadier, Briten und Franzosen.

Nachdem ich nun mal alles gelesen habe, komme ich mal zum Rest deiner Thesen:

Zitat von "Breaker_Zero"

Und wir haben nunmal ganz einfach das Problem in Deutschland... das 35% aller Straftaten in der BRD von Menschen ohne deutschen Pass begangen werden... wobei hier noch nicht die Deutschen mit Migrationshintergrund erfasst werden...

30% aller Vergewaltigungen gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
28% aller Mord/Totschläge gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
40% aller Diebstähle gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
23% aller BTM-Delikte gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
29% aller Raubüberfälle gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
40% von Urkundenfälschung gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
20% aller Betrugsfälle gehen gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass

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Diese Aussage ist so geschrieben schlicht falsch.
Du hast diese Zahlen aus der Polizeilichen Kriminalstatistik.

Diese Statistik sagt nichts über die tatsächliche Täterschaft aus, sondern lediglich über einen bestehenden Tatverdacht.
In der PKS tauchen keine Verurteilungen auf, auch Freisprüche werden hier nicht oder nur selten berücksichtigt.
Die PKS wird mit polizeilichen Erkenntnissen gefüttert, Zeitpunkt der Datenerfassung ist die Abgabe der Ermittlungsakte an die Staatsanwaltschaft.
Was aus dem Tatverdacht wird, ob er sich bestätigt und eine Verurteilung erfolgt, ist aus diesem Grund nicht mehr über die PKS erfasst.

Die in der PKS erfassten Tatverdächtigen sind zum Zeitpunkt ihrer Erfassung noch immer eines: Unschuldig. Das ist eine der Grundfesten unseres Strafrechts: Die Unschuldsvermutung.
Ein nicht gerade kleiner Prozentsatz der Tatverdächtigen wird nie verurteilt. Freisprüche sind nicht selten, noch weniger selten sind Verfahrenseinstellungen.

Mit den Zahlen der PKS eine besonders hohe Ausländerkriminalität belegen zu wollen ist schlicht unmöglich.
Ein Verdacht bleibt eben nur ein Verdacht und keine Gewissheit.

Zitat von "Breaker_Zero"

Hmmm naja Haifisch mag schon richtig sein
aber was sagst du hierzu?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/24/hochschwangere/mit-100-messerstichen-totgemetzelt.html">http://www.bild.de/BILD/news/2011/02/24 ... tzelt.html</a><!-- m -->

ganz frisch reingekommen... ist das auch schlichtweg falsch oder augenwischerei?
oder das hier?
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/68440/1772132/polizeiinspektion_oldenburg_stadt_ammerland">http://www.presseportal.de/polizeipress ... _ammerland</a><!-- m -->
ist auch ganz frisch von heute ...
oder wie wäre es mit dem hier...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/35235/1771746/polizei_bremen">http://www.presseportal.de/polizeipress ... zei_bremen</a><!-- m --> ...?

und hier nochmal nen paar andere ganz frische Sachen
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/12522/1771472/polizei_bielefeld">http://www.presseportal.de/polizeipress ... _bielefeld</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.derwesten.de/staedte/bochum/Kandaouroff-Todesschuetze-gesteht-alten-Ueberfall-auf-71-Jaehrige-in-Bochum-id4317367.html">http://www.derwesten.de/staedte/bochum/ ... 17367.html</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/11530/1770952/polizei_bochum">http://www.presseportal.de/polizeipress ... zei_bochum</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/11562/1771113/polizei_essen">http://www.presseportal.de/polizeipress ... izei_essen</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presseportal.de/polizeipresse/pm/6337/1771109/polizei_hamburg">http://www.presseportal.de/polizeipress ... ei_hamburg</a><!-- m -->

und das ist nur die Tagesaktuelle Presse

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Und? Ich kenne den Alltag da draußen recht gut. Daher weiß ich auch, wie man mit Aussagen von Geschädigten und Zeugen umgehen sollte.
Kennst du den Begriff des "Knallzeugen"?

Zitat von "Breaker_Zero"

und eins am rande ... wieso sind die PKS schlichtweg falsch?

Nicht die PKS ist falsch, sondern das, was du daraus ziehen willst und hier als Fakt darstellen willst.
Deine Aussage ist falsch.

Zitat von "Breaker_Zero"

Hmmm das eine greift dann wohl ins andere weil auf die aussage von mir worauf du dich hier gerade beziehst.. stammen vom BKA ... und naja ... wenn die Falsch liegen...

Du hast wohl ein Problem mit der Wahrnehmung.

Das BKA sagt nicht

Zitat

30% aller Vergewaltigungen gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
28% aller Mord/Totschläge gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
40% aller Diebstähle gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
23% aller BTM-Delikte gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
29% aller Raubüberfälle gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
40% von Urkundenfälschung gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass
20% aller Betrugsfälle gehen gehen in der BRD auf Personen ohne Deutschen Pass

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Das sagst DU. Und diese Aussage ist falsch. Diese Aussage stellt deinen Schluß aus der PKS dar. Du ziehst aber schlicht den falschen Schluß aus der PKS.

Noch einmal: Die PKS (und damit das BKA) sagt nichts über die tatsächliche Täterschaft aus, lediglich über einen bestehenden Tatverdacht. Tatverdacht ist nicht gleich Täter. Das ist der Unterschied.
Ob der Tatverdächtige auch tatsächlich verurteilt wird und damit zum Täter, ist der PKS nicht zu entnehmen.

Nehmen wir noch einmal Berlin und die dort einsitzenden ausländischen Mitbürger:
Du selbst schreibst, in Berlin gibt es einen Ausländeranteil von 25% der Gesamtbevölkerung.
In den Berliner Haftanstalten würden aber im Verhältnis gesehen ein höherer Anteil an Ausländern einsitzen.
Selbst diese Aussage ist fragwürdig. Mit den Zahlen aus 2008 gibt es einen Ausländeranteil von 34,11% der JVA-Insassen.
Davon sind dann noch einmal knapp 60% Untersuchungsgefangene.

Damit kommen wir dann in einen Bereich des Ausländeranteils an Gefangenen, der absolut verhältnismäßig gegenüber dem Ausländeranteil an der Gesamtbevölkerung Berlins ist. Sogar etwas niedriger.
Was sagt uns das? Die Ausländer in Berlin sind nicht krimineller als die Deutschen. Oder anders: Die Deutschen sind genauso kriminell.

Du willst hier krampfhaft Thesen als Fakten darstellen, die es bei genauer Betrachtung gar nicht gibt.

Zitat von "Breaker_Zero"

Wenn es diese Fakten garnich gibt... wieso stehen sie dann hier ?! ...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bka.de/pks/pks2006/download/pks-jb_2006_bka.pdf">http://www.bka.de/pks/pks2006/download/ ... 06_bka.pdf</a><!-- m -->
auf Seite 113

und falls du dem BKA kenn glauben schenken magst hab ich auch noch die Aktuelle ICPO Statistik von 2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bka.de/lageberichte/internationale_statistiken/icpo_2009_germany.pdf">http://www.bka.de/lageberichte/internat ... ermany.pdf</a><!-- m -->
oder die PKS vom BKA für 2009
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.bka.de/pks/pks2009/download/pks-jb_2009_bka.pdf">http://www.bka.de/pks/pks2009/download/ ... 09_bka.pdf</a><!-- m -->
ab Seite 110

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Noch einmal: Die PKS spricht einzig und alleine von Tatverdächtigen.

Du sprichst von Tätern. Das ist schlichtweg falsch.

Zitat von "Breaker_Zero"

und das mit den 90% Muslimen musst du einfach nur mal bei google eingeben... findest du schon mehr als genug material darüber...

Deine Muslime sind mir so was von egal.

Ich spreche vom Ausländeranteil der verurteilten Strafgefangenen in den JVAen Berlins.
Dieser Anteil entspricht im Verhältnis mindestens dem Anteil an Ausländern in der Gesamtbevölkerung Berlins, ist sogar etwas niedriger.
Was eben wiederum aussagt, daß die Ausländer in Berlin nicht krimineller als die Deutschen in Berlin sind.

Zitat von "Breaker_Zero"

Soviel dazu ich stelle hier irgendwelche an den Haaren herbeigezogenen Zahlen ins Internet ...

Machst du auch, in dem du die falschen Schlüsse aus der PKS ziehst und diese als Fakt darstellen willst.

Ich würde mal Vorschlagen das Breaker_Zero mal Zahlen nennt. Definitive Zahlen.

1. Wieviele Ausländische Bürger wohnen in Berlin?

2. Wieviele Insassen haben Berliner Gefängnisse Gesamt?

3. Genaue Zahl der Ausländischen Insassen?

Ich seh es nämlich mittlerweile so. Nach Breakers Statistik die er bringt, müßte ja jeder 5. ausländische Bürger nicht im Knast sitzen. So seh ich die Zahlen derzeit.

Oder seh ich das Verkehrt?

Zitat von "Breaker_Zero"

Naja man kann sich nun an der Deklaration von Begriffen hochziehen... wobei das die Zahlen auch nicht ausschlaggebend verändern würde...

Glaubst du.

Es gibt in der Tat Unterschiede zwischen PKS und Strafverfolgungsstatistik (SVS) der Justiz.

Zitat von "Breaker_Zero"

Und selbst wenn es der Fall wäre das sich herrausstellt das nicht ein Migrant sondern ein Deutscher die Tat begangen hat... wird dieser ja nun üblicherweise erstmal als "Tatverdächtiger" erfasst... wobei dann eben die Zahlen der Deutschen Tatverdächtigen steigen müsste... tut er aber nich

Auch hier: Glaubst du.
Das hat in aller Regel nämlich keine Auswirkung auf die PKS, in der der Migrant fälschlicherweise als Tatverdächtiger erfasst wurde, sondern erst in der nächsten - der Strafprozess und damit die SVS wird normalerweise erst später geführt.

Du hast nicht wirklich viel Ahnung davon, wie die jeweiligen Statistiken funktionieren.