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CS Gas oder Pfefferspray ?

Kampfsport und Selbstverteidigung

Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Fump » 03.04.2015 17:30

Ich hörte, bzw las mal iwo das SMA auch einen kleinen Glaubensvorsprung vor Gericht haben.

Wie finden diese Lehrgänge statt? Was wird vermittelt? Habt ihr auch Neutralisationsspray´s dabei?

Glaubensvorsprung.... ich denke es ist zum einem die Reputation des Unternehmens und in der Regel parallele Aussagen der Polizeien.

Wir sorgen für 48 Stunden Fortbildung im Jahr inkl UVV/EH. an knapp 26h wird neben vielem anderen auch der Einsatz der Einsatzmittel trainiert auch in Form von Rollenspielen... dafür haben wir freigestellte Fachkräfte zur Aus- und Fortbildung.

Neutralisationsspray? Nein, Desinfektionsspray.... :) der Kunde wird warten müssen bis irgendwie Wasser rankommt.
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Sean » 03.05.2015 19:54

@Ich habe Anti-Attack CS-Reizgas Serie 40ml Sprühnebel gefunden ( ist nicht als Tierabwehr) sondern gegen Mensch reklamentiert,aber hat ein BKA Siegel.

Klar, CS ist als Waffe deklariert und nicht als Tierabwehrspray.
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon steroider » 02.06.2015 19:45

Wenn du den schon umhaun kannst, dass der ins Krankenhaus kommt, wozu dann noch ein Spray?

Neben all dem Unsinn zur Sachfrage CS od OC.
Beides legal
Beides darf gegen Menschen eingesetzt werden

CS braucht Kennzeichnung
OC muss als Tierabwehrspray gekennzeichnet sein

Zur Notwehr gegen Menschen kann man beides kaufen und nutzen. Ich würde OC kaufen
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Behrchen » 23.10.2015 19:55

Beides darf gegen Menschen eingesetzt werden

Ja, ne ist klar.

Wollen wir das echt mal ausdiskutieren?
Was ist das Ergebnis wenn ich rechtswidrig einen Menschen mit CS\CN Spray attackiere?
Höchstwahrscheinlich ein Ermittlungsverfahren wegen gef. KV § 224 StgB.
Das gleiche Ergebnis habe ich wohl zu erwarten wenn ich ein Pfefferspray (OC) gegen einen Menschen rechtswidrig einsetze. Soweit klar?

Nun drehen wir das ganze in eine Notwehrlage, und schwupps schon kommen wir auf die Spur der Wahrheit.
Warum sollte auf einem zugelassenen Tierabwehrspray stehen, das der Einsatz gegen Menschen verboten ist, wenn auf einem CS\CN dieses nicht steht, aber bei einem Angriff die selbe Konsequenz hat?
Korrekt, weil für die unterschiedlichen Substanzen andere Hürden gelten. Nicht jede Notwehrlage rechtfertigt den Einsatz eines Pfefferspray´s.
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon D_R » 23.10.2015 20:46

Behrchen hat geschrieben:Korrekt, weil für die unterschiedlichen Substanzen andere Hürden gelten. Nicht jede Notwehrlage rechtfertigt den Einsatz eines Pfefferspray´s.


Hm? Dann nenne mir mal bitte eine Situation, in der ich zwar ein CS Spray verwenden dürfte, die Verwendung von OC aber rechtswidrig bzw. kein Rechtfertigungsrund ist?
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Behrchen » 23.10.2015 21:55

D_R hat geschrieben:
Behrchen hat geschrieben:Korrekt, weil für die unterschiedlichen Substanzen andere Hürden gelten. Nicht jede Notwehrlage rechtfertigt den Einsatz eines Pfefferspray´s.


Hm? Dann nenne mir mal bitte eine Situation, in der ich zwar ein CS Spray verwenden dürfte, die Verwendung von OC aber rechtswidrig bzw. kein Rechtfertigungsrund ist?


Das ein Sicherheitsdienstmitarbeiter auf der Arbeit\Heimweg\Freizeit, der sich bereits im vornherein mit Selbstverteidigungsmitteln wissend ihrer nicht-zulassung ausstattet, Rechtfertigungsgründe nach §32 StGB anführen kann, hängt wohl stark vom Richter ab. Daher gilt es hier erst einmal Risiko zu minimieren.

Davon ab, um deine Rückfrage ganz einfach zu beantworten : Sobald du z.b. ein CS Gas dabei hast, oder ein anderes Mittel, welches auch den Angriff unterbinden würde und den Aggressor weniger beeinträchtigt :D und im Optimalfall auch dafür zugelassen ist.

Beispiel: Raubt ein zierlicher Mann eine Pensionistin aus ist deren „notwendige“ Reaktion (bspw. die Verwendung von Pfefferspray) eine andere als die eines Profiboxers.



Mir ist schon klar, das es keine Verhältnismäßigkeit wie im Notstand oder §34 StgB gibt, trotzdem sollte man den Einsatz von OC\Pfeffer schon differenzierter betrachten. So kann man sich gerichtliche Scherereien ersparen.

Aber ich hab auch ne Rückfrage an dich D_R :
Warum ist Pfefferspray gegen Menschen nicht zugelassen und der Einsatz gegen diese ist verboten, CS-Gas dagegen ist aber zugelassen gegen Menschen eingesetzt zu werden, wenn ich bei beiden ein Straf-Verfahren zu erwarten habe? Und in einem Notwehr-Vorgang soll beides gleichwertig sein?
Wozu dann das Verbot es gegen Menschen einzusetzen?

Nur mal so als Gedankenspiel :)
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon D_R » 23.10.2015 22:39

Behrchen hat geschrieben:Aber ich hab auch ne Rückfrage an dich D_R :
Warum ist Pfefferspray gegen Menschen nicht zugelassen und der Einsatz gegen diese ist verboten, CS-Gas dagegen ist aber zugelassen gegen Menschen eingesetzt zu werden, wenn ich bei beiden ein Straf-Verfahren zu erwarten habe? Und in einem Notwehr-Vorgang soll beides gleichwertig sein?
Wozu dann das Verbot es gegen Menschen einzusetzen?

Nur mal so als Gedankenspiel :)


Einen Moment mal, da schmeißt du verschiedene Sachen durcheinander. Der Einsatz von Pfefferspray gegen Menschen ist nicht verboten - es fängt schon früher an.

Wir haben einmal den § 1 Abs. 2a des WaffG: "Waffen sind tragbare Gegenstände, die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen."

Es geht weiter mit Abs. 4: "Die Begriffe der Waffen und Munition sowie die Einstufung von Gegenständen nach Absatz 2 Nr. 2 Buchstabe b als Waffen, die Begriffe der Arten des Umgangs und sonstige waffenrechtliche Begriffe sind in der Anlage 1 (Begriffsbestimmungen) zu diesem Gesetz näher geregelt."

Das führt uns zur Anlage 1 des WaffG, genauer gesagt zu:
Unterabschnitt 2:
Tragbare Gegenstände 1.
Tragbare Gegenstände nach § 1 Abs. 2 Nr. 2 Buchstabe a sind insbesondere
1.2.2
aus denen Reizstoffe versprüht oder ausgestoßen werden, die eine Reichweite bis zu 2 m haben (Reizstoffsprühgeräte),

So, an dem Punkt ist jetzt Zeit, ein Fazit zu ziehen. Ein "Pfefferspray" aka Reizstoffsprühgerät - egal ob OC ist oder CS ist nach dem Waffengesetz eine Waffe, wenn diese dem Wesen nach dazu bestimmt ist, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen."

Dann gehen wir mal weiter. Wieso darf man jetzt doch ein CS-Spray haben?
Verbote werden in § 40 WaffG behandelt, es verweist genauer auf die Anlage 2.

Wir finden im WaffG Anlage 2:
1.3.5
Gegenstände mit Reiz- oder anderen Wirkstoffen, es sei denn, dass die Stoffe als gesundheitlich unbedenklich amtlich zugelassen sind und die Gegenstände
- in der Reichweite und Sprühdauer begrenzt sind und
- zum Nachweis der gesundheitlichen Unbedenklichkeit, der Reichweiten- und der Sprühdauerbegrenzung ein amtliches Prüfzeichen tragen;

Okay, das ist jetzt bekannt. Ein CS-Spray hat ein amtliches Prüfzeichen, also ist es keine Waffe nach WaffG. Doch was unterscheidet ein CS-Spray von einem OC-Spray rein rechtlich?

Das CS-Gas wurde von der PTB auf die gesundheitliche Unbedenklichkeit untersucht und für unbedenklich eingestuft. OC (bisher) nicht. Wird es nach aktueller Rechtslage auch nicht, da es Tierversuche erfordert, die wiederum nach § 7 TierSchG nicht zulässig wären.

Kommen wir also mal zum Ende und zur Zusammenfassung:
Das CS-Spray ist eine Waffe gem. WaffG, der Umgang mit der Waffe ist allerdings nach Anlage 2 des WaffG nicht verboten.
Das OC-Spray ist eine Waffe, wenn es dazu eingesetzt werden soll, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen. Demnach wäre der Umgang damit entweder verboten oder bedarf einer Ausnahmegenehmigung. Aus diesem Grund ist ein OC-Spray ein Tierabwehrspray und somit dem Wesen nach nicht dazu bestimmt, gegen Menschen eingesetzt zu werden. Deshalb ist es auch hier kein Problem, die Dose zu führen, wenn sie zur Abwehr von Tieren eingesetzt werden soll.

Kommen wir dann mal zum § 32 StGB. Nur weil es für einen Stoff eine Unbedenklichkeit vom PTB gibt und für einen anderen nicht, bedeutet es nicht zwangsläufig, dass der eine Stoff ein milderes Mittel ist als ein anderer. Deshalb ist der Einsatz eines OC oder CS Sprays als Notwehr gleich gut / schlecht.
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Fump » 23.10.2015 23:20

ganz einfach....

(echte) Notwehr -> OC Spray (zur Abwehr von Tieren mitgeführt) -> gerechtfertigt
Das ganze ohne Zweifel an der Verhältnismäßigkeit etc....

Was anderes habe ich auch noch nicht seitens Polizei/Staatsanwalt erlebt.... sofern es wirklich Notwehr war.

Ich spare mir jetzt die nächsten 3 Seiten Text und fröne dem WWW ;)
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon guardian_bw » 24.10.2015 07:07

Och nöööö.

Wie oft denn noch diese alte Leier? Das Thema solte doch wirklich mal langsam durch sein.
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Asterrix » 17.03.2016 10:53

:twisted: Deo spray oder harlack aus der dose hat man immer dabei und ist nicht verboten ^^ ggf n Feuerzeug als raucher wen man beides kombinieren tut kann man leute auf abstand halten aber mein tipp ist das zu tuhn was dein gegner nicht erwartet umarmen und gesicht ablecken das schockt viel mehr und sie lassen dich angewiedert stehn rein rechtlich ist das eine Körperverletzung aber wer soll dem das glauben hilfe mich hat mein nachbar abgeleck häää?^^
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon D_R » 17.03.2016 11:53

nicht dein Ernst, oder?
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Asterrix » 17.03.2016 13:06

D_R hat geschrieben:nicht dein Ernst, oder?


Nein nicht wirklich :mrgreen: aber geht durchaus selbst getestet mit nem deo war aber nicht geplant hatte nix anderes und war 16 der wollte meine schuhe hab ihm nur gratis duft gegeben ... was draus wurde weis ich nicht der hat geschriehen wie blöde und ich bin in den bus eingestiegen ...
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon sinas » 01.03.2017 09:29

Aufgrund meines neuen Nachtjobs bin ich am übelegen, ob ich mir eine Pfefferspray Pistole zulege. Hab mal gegoogelt und hab diese gefunden:
JPX
Hat jemand Erfahrung mit solchen Pfefferspray Pistolen? Würde mich sehr über ein Feedback freuen.
Lg Sina
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Peter S. » 06.03.2017 21:07

Werbung, liebe Sina? :roll:
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Re: CS Gas oder Pfefferspray ?

Beitragvon Fump » 07.03.2017 18:30

ach nix doch..... Frischling der gerne Links teilt
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