Betriebsfunk Digital

Welche Erfahrung habt Ihr mit Digitalen Betriebsfunk, DMR und oder Tetra, Insbesondere mit der Verschlüsselung / Abhörsicherheit.

Bisher verwenden wir Analoge Funkgeräte ( UHF ) mit Scrambler um wenigstens ein wenig Abhörschutz zu haben.

Besonders währen Erfahrungen Interessant mit Unterschiedlichen Kanalbreiten. ( 6,26 oder 12,5 KHz ), aber
auch mit Verschiedenen Geräten und Herstellern.

Hintergrund ist das wir Kundenforderungen Entsprechend jetzt Umrüsten müssen.
( Abhörsicherheit mit AES-Verschlüsselung )

Gruß Wicko

Es geht mir bei den Kanalbreiten um Erfahrungen, ob sich 2 Unterschiedliche Funkstrecken auf der gleichen Frequenz
Stören.
Sollte ja eigentlich wegen dem Timeslot-Verfahren nicht so sein, bleibt aber die Frage ob das in der Praxis auch wirklich so ist???

Bei der Abhörsicherheit frage ich mich Natürlich ob die Wirklich sooo Gut ist wie in der Werbung Versprochen, und ob nun ein Abhören in Echtzeit zB. mit einen PC-Empfänger ( zB. Icom PCR-2500 und Software möglich währe ? )

Das Tetra schon wegen der Sendeleistung von 1 Watt wohl im DM wohl nicht die Lösung scheint mir auch so zu sein, Trotzdem währen Erfahrungen Natürlich Interessant.

Da sind die 2,5 Watt bei DMR wohl die Lösung. oder ??

Zum Einsatzzweck:

Für unser Einsatzgebiet sind Abhörsicher Verbindungen Wichtig, und zT wir auch von Kunden
gefordert.
Wir kommen also nicht daran vorbei die Fahrzeuge und die Handgeräte Entsprechend Umzurüsten.

Wir bekommen am Montag unsere ersten 2 DMR Geräte, und darum auch die Frage nach Erfahrungen mit diversen Geräten und Herstellern.
Zur Zeit haben wir 2 DMR Frequenzen und 3 Analoge Frequenzen Zugeteilt bekommen.

So werden wir nach und nach Umstellen, Kostet ja auch ein wenig Geld. Leider!!

Ich will hier auch nicht Diskutieren, sondern nur Erfahrungen aus der Praxis von anderen Usern.

Gruß Wicko

Ich konnte gerade hier bei einen Einsatz in Süddeutschland M-Geräte mal in die Hand nehmen, und Testen werde ich die Tage mal.

Wir bekommen Hytera PD785, die hatte ich in USA schon mal von einer anderen Firma, und die hatten einen
Positiven Eindruck hinterlassen.

Darum nun auch die Frage nach Erfahrungen aus der Praxis.

muss erst mal Los.

Wicko

Hallo

Danke zunächst für die Links, hatte ich aber auch schon Gelesen.

Abhörsicherheit

Da ich das auch gelesen hatte wollte ich mal Hören ob es da schon Praktische Erfahrungen gibt.

Auch bezieht der Bericht ja auf die Entschlüsselung von DMR im Allgemeinen, Interessant währe
wie es um das Entschlüsseln der AES Verschlüsselung steht, welche wir Einsetzen wollen.

DMR-Knacken ist ja machbar, das ist Bekannt.

Sehe schon, komme wohl nicht daran vorbei selbst mal Erfahrungen zu Sammeln.

Werde die Tage hier im Einsatz mal "Spielen".

Hier werden im Moment außer Analoger Funktechnik auch "M" DMRs Verwendet, und sogar
eine Mobile Tetra-Zelle.

Auch wenn Tetra zwar nicht für uns in Frage kommt, sind Praxiserfahrungen doch Interessant.

Und mit den M-DMRs werde ich mal heute "Spielen", ab Morgen haben wir dann unsere Hyteras,
und dann wird die kommende Woche die Entscheidung fallen von welchen Hersteller
wir weitere Geräte Kaufen.

Die Analogen werden dann Verkauft, wenn das alles so Läuft wie ich mir das Wünsche.

Wegen der Kanalbreite war Gemeint, ob nun Sinn macht 12,5 KHz oder 6,25 KHz zu Programmieren,
und eine 2 Frequenz für eine andere Gruppe zu Verwenden oder nicht.
Theoretisch sollte ja 6,25 gehen und 2 Gruppen auf 1 Frequenz,

Gruß Wicko

Tetra Technik im Einsatz ( Mobile Tetra-Zelle, Antenne, Handgerät )

Funktioniert Natürlich, aber für ständig wechselnde Einsatzorte wohl kaum Praktikabel

Wicko[/img]

Nach dem was ich hier Gesehen habe und Gehört habe, ist das wohl ne Tolle Sache bei Großveranstaltungen, oder für den
Stationären Einsatz.
Probleme gibt es wohl bei Massiven Gebäuden, da werden dann mehrer Zellen Aufgebaut.
Was ich bisher hier Erfahren und "Spielen" konnte Nett, aber Sprengt unsere Finanziellen Möglichkeiten.

Bisher konnte im Punkto Reichweite ( Erreichbarkeit der einzelnen Endgeräte ) kein Vorteil zu
unseren Analogen Geräten Festgestellt werden, wenn auch die Sprachqualität deutlich Besser ist.

Getestet habe ich hier diverse Standorte, im Keller, Freifläche usw. Klappt Überall.

Zu bemerken ist das unsere Analogen natürlich ohne Repeater nur im DM Genutzt werden, aber dafür mit 2,5 Watt.

Zur Abhörsicherheit kann ich leider nichts sagen, werde aber mal mit ein wenig Technik Spielen, und wenn
ich ein Ergebnis habe Berichten.

Werde jetzt mal Ermitteln wie das mit DMR ohne Repeater ist.

Wenn die Reichweite Vergleichbar mit unseren Analogen ist ( und das sollte sie sein ), und die Sprachqualität
und vor allen die Abhörsicherheit Gegeben ist, ist das wohl die Lösung die wir brauchen.

Gruß Wicko

Wir haben Bundesweite Frequenzen bekommen.
( Ergibt sich schon aus der Nutzung )

Das ist ne Gute Idee mit dem Mobilen Repeater, die gibt auch schon für 2800€.
In Verhältnis zu einer Tetra-Zelle ist das Echter Schnapper, und mann ist für
alles Gewappnet.

Werde das mal Klären ob die Netzagentur das Genehmigt, glaube aber schon.

Ja, Bremen ist Zuständig, dort Herr De B....., der ist mir in den Jahren
stets als Netter und Hilfsbereiter Mensch aufgefallen, und so war es auch bei
Fragen und Antragsstellung für DMR-Frequenzen.

Heute kommen unsere DMRs, werde dann die Tage mal ein Feedbach geben.

Gruß Wicko

So, jetzt Erfahrungen zu DMR Hytera PD785

Da unsere Geräte nicht wie Zugesichertam Montag Lieferbar waren hat unser Hamburger Händler seine
Vorführgeräte Gesendet, so das wir bei diesen Wichtigen Auftrag bereit die ersten Erfahrungen mit der DMR-Technik machen konnten.
Unsere Geräte folgen nun die Tage und die Vorführgeräte werden dann dem Händler Dankend Zurückgegeben. ( Toller Service ).

Als Vergleichsgeräte dienten hier zeitgleich Verwendete Analoge Puxing PX728, Motorola CP040, und eine Tetrazell nebst Handgeräten.

Da ich die Programierung der Hytera DMRs nicht Verändern konnte, musste also mit der "Standard-Programierung" Getestet werden.

Wie bei allen Handgeräten ist die Beurteilung des Handling immer Subjektiv, was mir Gefällt kann anderen eben nicht Gefallen.

Die Hyteras sind für mich Gut und Einfach zu Händeln, auch wenn die Software Optimierungsfähig ist, aber möglicher weise gibt es hier bereits ein Update. Die Funktionstasten sind so belegt das die Sendeleistung Reduziert werden kann, was die Akkulaufzeit vergrößert.

Alle Bedienelemente sind Griffig und geben Klare Rückmeldung, das Display ist auch unter Sonne und Scheinwerfer Gut Lesbar.
Das Zusatzmicro ist etwas Klobig, aber dafür Spritzwasserfest laut Hersteller.

Die Sprachqualität Überzeugt Total, Klar, Deutlich und Realistisch, auf jeden fall ohne Zusatzmicro.
Das Zusatzmicro Enttäuscht ein wenig in der Sprachqualität, macht dies aber wieder durch Klare Rückmeldung der Bedienelemente weg.

Im direkten Vergleich zu den Analogen fällt auf das gerade bei Schwachen und Sehr Starken Feldstärken, die DMRs die Deutlich Bessere Wiedergabequalität haben. Die Analogen Rauschen bei Schwachen Feldstärken, bzw. "Übersteuern" etwas.

Im Grenzbereich der Reichweite, wo die Analogen noch gerade so zu Verstehen sind, Zerhacken die DMRs bereits und schließlich ist nichts mehr zu Hören.

Bleibt die Frage ob bei den DMRs Tatsächlich auch die Max. Zugelassene Sendeleistung von 2,5 Watt RIP Eingestellt ist, bei meine Puxing PX728 weiss ich das genau, denn die habe ich selbst Gemessen.
Es besteht auch die Möglichkeit das die Rauschsperre der Analogen "Besser" Eingestellt ist, oder die Längere Antenne hier im Grenzbereich den Unterschied macht.

Die Motorola CP040 sind schon lange Raus, denn wo die Puxing PX728 und die Hytera MDRs Saubere Verbindung machen ist bei den M-Geräten nichts mehr zu Hören bzw. zu Verstehen. Möglicherweise kann hierdurch eine "Optimierte" Programierung Verbessert werden.

Der Akku der Hyteras meldete nach knapp 14 Stunden, bin Leer, die Puxings Meldeten dies nach Knapp 13 Stunden.
Gesprochen wurde mit beiden Geräten jeweils gleich viel. Mit den Hyteras wurden aber Zusätzlich noch ca. 20 SMS Geschrieben, übrigens eine Tolle Sache zum Spielen, wenn ich jedoch denn Praktischen Sinn nicht sehe.

Vorteilhaft ist bei der DMR-Technik auf jeden Fall das sowohl Einzelne Geräte Angesprochen werden können, ohne das die anderen etwas Hören, sowie das Gruppen Gebildet werden können.

Die hier auch Eingesetzten Tetra-Geräte brauchen wohl nicht mit in diesen Vergleich, denn Tetra ist schon
wegen der erforderlichen Zelle wohl kaum für uns Interessant.
Im DM haben die Tetra-Geräte nicht Überzeugt, die Sprache war wie ein Blecheimer, und die Reichweite, naja.
Die DMRs und die Analogen kamen deutlich weiter !!!.

Reichweite

Hier wurde bjetzt Natürlich nicht die Max. Reichweite zwischen 2 Geräten die auf einen Berg stehen Verglichen, sondern
unter Praxisbedingungen.

Hier Arbeiten wir in einen Großen Veranstaltungszentrum, das über mehrer Etagen geht, Kaller hat, und Tief gelegene Lieferzufahrten.
Zum teil sind zwischen den Einzelnen Gesprächspartnern Meter-Dicke Betonwände oder es Besteht ein Höhenunterschied von
mehreren Etagen.

Vor einiger Zeit habe ich mal mit unseren Analogen Gespielt, und konnte leicht Entfernungen von mehr als 30KM Überbrücken, wenn beide Geräte sich "sehen" können.
Habe aber auch die Erfahrung das zb. an Verschiedenen Veranstaltungszentren, wohl Bauart-bedingt, schnell die Verbindung "Dünn" wird. zB. Stadthalle Magdeburg, vom Haupteingang zum Parkplatz.

Fazit:

Was nun die für jemanden die Beste Lösung ist, liegt woh daran was jeder will oder Braucht.

Analog Betriebsfunk ist Günstig, Einfach zu Bedienen und wohl meistens Ausreichend.

DMR Betriebsfunk, Kostet etwas mehr, hat aber Vorteile wie:

- TOP-Sprachqualität
- Relative Abhörsicherheit ( muss noch weiter Getestet werden )
- die Möglichkeit Einzelne Endgeräte Anzusprechen, oder Gruppen zu Bilden
- "Absenderanzeige"
- SMS Funktion

Für mich ist die Entscheidung auf DMR Gefallen, schon wegen der "Abhörsicherheit", und weil Kunden
genau das in Ihren Pflichtenheft haben.
Die Gruppenbildung und das Ansprechen Einzelner Endgeräte sind für mich auch sehr Wichtig

Ach können die DMR-Geräte ja auch Analog Genutzt werden, so das ich weiter bei "Normalen" Jobs
mit den Funkgeräten der Kunden Kompatibel bin.

Tetra steht nicht zur Diskusion, Preis usw. sind einfach zu hoch, und im DM Reicht es einfach nicht.
Auch habe ich hier mit dem Sicherheitschef eines Großen Konzerns Gesprochen, und auch dieser
Überlegt Tetra wie zu Beseitigen und auf DMR Umzustellen.
Die Versorgungslücken in den Tetra-Zellen sind einfach zu Groß und wes währe zu Teuer hier
jede Ecke Auszuleuchten, besonders bei Großen Gebäudekomplexen.

Also, DMR kommt !!!!!

Ach sooo, ich erlaube mir mal davor zu warnen im Sicherheitsdienst mit PMR, LPD oder sonstigen "Kinderspielzeug"
zu Arbeiten. Ich konnte schon mehrmals beobachten das diese Technik einfach nicht die Erforderliche Reichweite
hat. Mal ganz abgesehen davon, das Störungen durch Babyphone, Fernbedienungen, usw. zu teil sehr Massiv sind.

Betriebsfunkgeräte von "No-Name" Herstellern Kosten unter 100€ das Stück, und wir haben damit
auch Sehr Gute Erfahrungen.
Eine Frequenzzuteilung ist Schmerzfrei zu bekommen, und schon Klappt es auch mit der Technik.

Ich habe hier mit diesen Bericht nicht den Anspruch auf ein Technisches Prüfverfahren, sondern gebe lediglich
meine Praktischen Erfahrungen wieder, und gebe meine Meinung wieder.

Gruß Wicko

Hallo

Ja, gibt es Reichlich.

Wir haben noch immer die Leihgeräte da unsere noch nicht Geliefert wurde, aber das mag wohl an der Großen Nachfrage an der Neuen Technik liegen.
Interessant ist das Mann / Frau sich sehr schnell an die Digitale Sprachqualität Gewöhnt und dann Analoge, mit denen Mann ja auch immer wieder zu tun hat als Extrem Schlecht Empfindet.
Insbesondere in Stresssituationen ist das natürlich ein Echter Vorteil, und Streß hatten wir.

Im Moment haben wir einen Job in Hamburg und Nutzen ausser den DMRs auch Zeitgleich Analoge von M..... .
Hier fällt besonders auf das die DMRs bisher immer einen Tadellose Verbindung gemacht haben, auch da wo die Analogen bereits Unverständlich waren oder wo mehrmals Nachgefragt werden musste.
Auch bei schwachen Feldstärken ( die Hytera 785 haben ein Display ) gab es bisher keine Probleme, im gegensatz zu den Analogen.

Die anderen Technischen Vorteile konnten wir bisher noch nicht weiter Nutzen, da wir im Moment noch auf unsere Warten.
Es gibt also noch keine Erfahrung mit Gruppen-Bildung oder denn anderen DMR-Funktionen.

Die Ergonomie ist wie bereits berichtet ein Subjektiver Wert, aber für mein / unser Empfinden sehr Gut.

- Klare Rückmeldung der Bedienelemente
- Kompakte Bauweise
- Gute Übersichtliche Menüführung in Deutsch, mit Zahlreichen Funktionen

Eine zunächst Belächelte aber nun doch Sinnvolle Sache ist die Möglichkeit SMS zu Versenden.
Das hat uns schon 2 Nachtschichten ( Bewachung ) die Zeit vertrieben.

Inzwischen wurde bei den Leihgeräten auch die Sprachverschlüsselung Aktiviert, so das nun mit 64 Bit AES-Verschlüsselung
gearbeitet wird. Einen Unterschied in der Sprachqualität konnte nicht Festgestellt werden.

Die Programmiersoftware habe ich vorab bereits Geliefert bekommen und konnte so bereits die Programierung für unsere, hoffentlich bald Lieferbaren Geräte Vornehmen.
Hierfür sollte mann sich jedoch Wirklich Zeit nehmen. denn die Optionen und Funktionen sind sehr Umfangreich.
So bleiben aber keine Wünsche offen.
Auch können Digitale und Analoge Kanäle Angelegt werden, so das die Abwärtskompatibilität zu
anderen Firmen oder Geräten gegeben ist.
Das halte ich für sehr Wichtig.

Schon bei unseren Analogen hatte ich die Kanäle von den Firmen mit denen wir Öfters Arbeiten Programmiert, so bleibt es uns Erspart 2 Funkgeräte zu Tragen.

Erfahrungen mit der Sicherheit der Sprechverschlüsselung habe ich noch nicht, dazu muss ich erst mal wieder ne "Langweilige" Nachtbewachung machen, dann werde ich mal ein wenig "Spielen" und mal sehen was diverse Decoder-Programme sagen.

Also alles in allen bisher Absolut Positiv und Sinnvol.

Gruß Wicko