Holster für Dienstwaffe (Revolver)

Ich suche auch einen guten Holster für eine Glock 18

Zitat von Fynnarium

einen guten Holster für eine Glock 18

Und da bist Du Dir sicher?

Glückwunsch zum Erreichen dieses kleinen, elitären Kreises in Deutschland.

Ich muss da noch dran arbeiten, auch wenn ich ansonsten ganz gut dabei bin...

Zitat von Blackbeard121

Es haben alle Revolver in sein Holster gepasst, es war ein Kunststoffholster und es war genug Abstand zum Körper.

Ein "Kunststoffholster" in das "alle Revolver passen" kann nichts taugen.

Wie sah da denn die Sicherung aus?

Zitat von Blackbeard121

Dadurch das ich noch in der Probezeit bin, habe ich keinen zugewiesenen Revolver sondern nutze gerade die, die frei sind

Warte mit dem Holsterkauf, bis die Probezeit rum ist.

Dann kaufe Dir ein formstabiles Holster mit ausreichender Sicherung eines namhaften Herstellers, dass explizit für die Dir zugewiesene Waffe gemacht ist.

Das wird allerdings wie Du schon selber erkannt hast ein Problem, denn dafür gibt es heute kaum einen Markt, siehe ganz unten.

Daher ist eigentlich der einzig richtige Tipp, basierend auf den bisherigen Informationen:

Zitat von Blackbeard121

,,Wir selber stellen keine Westen"

Zitat von Blackbeard121

Die Firma nutzt verschiedene Modelle aber soweit ich weiß sind es alles L Frame Revolver in 4 Zoll.

Zitat von Blackbeard121

mein Dienstlich geliefertes Leder Holster. [...] Es liegt mit zu eng am Körper und bewegt sich beim Laufen einfach zu viel.

Wenn Du noch in der Probezeit bist - die geht und gilt ja schliesslich in beide Richtungen -, nutze die Gelegenheit und suche Dir einen Arbeitgeber, der seine Mitarbeiter mit modernen Schusswaffen, modernen Sicherheitsholstern und modernen Schutzwesten auf Maß ausstattet und seiner Verantwortung gerecht wird.

Zitat von Blackbeard121

Im Internet habe ich bereits geguckt, allerdings gibt es da Kunststoffholster zu 99% nur für Pistolen.

Das hat seine Gründe, wie oben schon angedeutet.

Heutzutage rüstet niemand mehr Waffenträger mit Revolvern aus.

Wer heute noch Waffenträger mit Revolvern ausrüstet, den interessiert ein funktionales Sicherheitsholster meist genauso wenig. Dementsprechend gibt es da kaum einen Markt.

´

Zitat von Blackbeard121

Das Holster hatte eine Bügelsicherung wie auch mein altes aus der Militärischen Bewachung. Links war ein Knopf welchen man runter und nach vorne drücken musste.

Immerhin.

Die Kontaktdaten des Kollegen zu erfragen und den mal kontaktieren wäre dann vermutlich die einfachste Option.

Vernünftige Level 2 Revolver Holster sind selten.

Zitat von Blackbeard121

Meine Firma ist wirklich Top

Die Situation mit Holstern, Waffen und Schutzwesten lässt mich daran begründet zweifeln.

Zitat von Blackbeard121

ich kann mich nicht beschweren.

Nunja, Du fragst in Internetforen nach Holstern und Schutzwesten auf eigene Kosten.

Das kann man natürlich ohne murren tun und das so als gegeben akzeptieren, aber ein Geschmäckle, nicht mit ordentlicher Ausrüstung ausgestattet zu werden bleibt.

Zitat von Blackbeard121

Mittlerweile auch 5 Glock19

Immerhin.

Zitat von Momo

Dachte Revolver sind bewährt, da wenig Ladehemmung usw.

Das sind Scheisshausparolen aus den 1960ern, 1970ern, vielleicht noch 1980ern und sind spätestens seit den 1990ern überholt. Also seit mehr als 30 Jahren.

Grundsätzlich gilt: Alle Waffen können Störungen haben. Wer behauptet "Meine Waffe hatte noch nie eine Störung" sagt tatsächlich "Ich schiesse zu wenig und unter zu wenig realistischen Bedingungen".

Dieser Umstand muss in der Ausbildung berücksichtigt werden und kann dort problemlos adressiert werden. Zumindest dann, wenn die Waffe das zulässt.

Ich habe bisher mehr katastrophale Störungen (d.h. vom Nutzer nicht sofort behebbare Probleme) mit Revolvern erlebt (sei es Materialbrüche in der Abzugsmechanik oder in der Hülse verrutschende Geschosse, die die Trommel blockieren) als mit Selbstladepistolen. Dort sind es unter'm Strich sicher ein paar mehr Störungen, die meist durch fehlerhafte Bedienung induziert werden, diese sind aber innerhalb von Sekunden oder gar Sekundenbruchteilen behebbar und man kann mit dem Schiessen fortsetzen.

Moderne Dienstpistolen (siehe auch weiter unten) sind ergonomischer, meist leichter, haben meist konsitentere Abzugskonzepte und können schneller geladen und nachgeladen werden.

In Deutschland sagt die Statistik zwar, dass wenig passiert und wenn doch, dann wenig geschossen wird. Aber ich möchte nicht am falschen Ende der gaussschen Normalverteilung der Statistik stehen und dann keine Munition mehr haben oder nicht schnell genug nachladen können...

Zitat von Momo

Warum ist das so?

Würde mich interessieren.

"Alte" Selbstladepistolen, damals unter Umständen sogar noch irgendwelche minderwertigen Taschenpistolen von diversesten Kleinherstellern, hatten durchaus Störungen ("Ladehemmung" ist genauso ein veralteter Begriff wie die Behauptungen zu ebendiesen. es gibt auch Auswurfstörungen, Zündversager der Munition, nicht richtig eingesetzte Magazine, etc...).

Das lag an minderwertiger Konstruktion, minderwertiger Fertigung, minderwertigen Materialien, minderwertigen Federn, minderwertiger Munition und mindestens ebenso minderwertiger Schiessausbildung (wenn diese überhaupt stattfand).

All das ist heute - zumindest bei Produkten deutscher und europäischer Markenherstellern von polizeilichen und militärischen Dienstwaffen und unter Verwendung von geeigneter Munition von Markenherstellern - alles nicht mehr gegeben. Gleichzeitig gibt es im Behördensektor eine sehr umfangreiche Eignungsprüfung von Dienstwaffen vor deren Einführung.

Wer sich also als Dienstwaffen in den letzten sagen wir mal 10 Jahren bei deutschen Behörden eingeführte Selbstladepistolen anschafft und dazu behördlich eingeführte Muntion (hier ist aufgrund der Verfügbarkeit ggf. ein Blick über den Teich notwendig. Das FBI hat eine ganze Reihe in D verfügbarer 9mmx19 Patronen geprüft und für die Nutzung ihrer Waffenträger freigegeben, das ist schon mal ein guter Ansatz) verwendet, der macht hier schonmal viel richtig.

Funktionssicherheit, Bediensicherheit und Fallsicherheit sind hier gegeben, eine gewisse Mindestergonomie ist vorhanden und der Abzug ist nicht allzu anfällig für Bedienerfehler.

Ob man jetzt die Glock analog zur Technischen Richtlinie Polizeipistolen ausschliesst oder nicht, ist Philosophiefrage und IMHO primär Ausbildungssache. Ich halte moderne Glocks für eine der besten Dienstwaffen auf dem Markt.

Hinzu kommt, dass ein wesentlicher Teil der (das Umfeld schützenden) Munitionswirkung auf der Geschosskonstruktion basiert. Die Entwicklung hierzu findet heutzutage insbesondere für das Kaliber 9mmx19 statt. D.h. grundsätzlich bekomme ich effizientere, die Umgebung und unbeteiligte Dritte schonende Munition im Kaliber für Selbstladepistolen.

Es gibt auch moderen Geschosskonstruktionen für Revolver. Aber bei einer Firma, die labbrige Holster und Gürtel mit Revolvern ausgibt, bei der bezweifle ich, dass dort sowas zum Einsatz kommt...

Zitat von Blackbeard121

Was ich damit sagen will ist, dass ich einfach ein besseres haben möchte, nicht weil das der Firma absolut scheiße ist sondern weil ich einfach durch mein altes Holster ,,verwöhnt" bin und die etwas tiefere und mit etwas mehr Abstand vom Körper getragene Trageweise besser finde.

Joa, das nennt sich Stockholm Syndrom.

Spass beiseite:

Was ich damit sagen will ist: Du wirst - wie Du ja schon selber gemerkt hast - Probleme haben, sowas zu finden.

Dein "altes" Holster ist ein modernes Holster für eine Selbstladepistole (ich nehme an P8?) gewesen.

Für diesen Waffentyp werden heute 99% der modernen Holster entwickelt, nicht für Revolver.

Es gibt zwar "Kunststoffholster" für Revolver, die haben aber meist keine oder nur eine Level 1 Sicherung. Soetwas würde und werde ich für die Verwendung im Sicherheitsdienst nicht empfehlen.

Insofern bleibt die Empfehlung, zu versuchen Kontakt mit Deinem Kollegen aufzunehmen.

Bleibt dann nur zu hoffen, dass das verwendete Material dieses Holsters dann nicht minderwertig ist.

Moin Peter,

kann deine Frage etwas beantworten, warum man Revolver einsetzt.

Der Großteil der Geldtransporteure arbeitet alleine und daher sollte der nutzbare Locher auch mit einer Hand bedienbar sein.

Die andere Hand ist bei Nutzung des Dienstwaffe in der Regel am Sicherungsgerät des Geldkoffers und "rein theoretisch" nicht einsetzbar zur Bedienung.

Zudem kommt die Einfachheit der Bedienung für leider zu wenig ausgebildetes Personal hinzu.

Das man Pistolen mit der passenden Ausbildung, welche sowieso sein sollte, auch einhändig bedienen kann ist zumindest mir bewusst.

Warum haben dann manche Kollegen dann einfach Pistolen?
Diese sind dann in zweier Teams unterwegs und einer, lt. Lehrbuch, sollte den Sicherer übernehmen und muss beide Hände frei haben.

Aber hier muss man aufpassen, das wir nicht zu tief in ein sensibles Thema eintauchen.

P.S. Mit dem passenden Waffenausbilder in der Firma ist einiges machbar.

Schöne Nachosterwoche für Euch.

Tom

Zitat von Tom511

kann deine Frage etwas beantworten, warum man Revolver einsetzt.

Der Großteil der Geldtransporteure arbeitet alleine und daher sollte der nutzbare Locher auch mit einer Hand bedienbar sein.

Unverständnis ist keine Frage.

Jede moderne Dienstpistole ist mit einer Hand bedienbar. Und das dann meistens nicht nur 5, 6, 7 oder 8 mal (je nach Revolvermodell) ohne größere Nachladeorgien.

Aber das stellst Du ja schon direkt danach selber fest:

Zitat von Tom511

Das man Pistolen mit der passenden Ausbildung, welche sowieso sein sollte, auch einhändig bedienen kann ist zumindest mir bewusst.

Mein Unverständnis ist darin begründet, dass Du im Jahr 2023 immer noch "zumindest mir bewusst" schreiben musst.

Zitat von Tom511

Zudem kommt die Einfachheit der Bedienung für leider zu wenig ausgebildetes Personal hinzu.

Der Trainingsaufwandsunterschied zwischen Revolver und Pistole ist zwischen "zu vernachlässigen" bis "vollkommen irrelevant" anzusiedeln. Die Aufwände für das Vermitteln von sicherem Umgang und Treffen sind nahezu unabhängig vom Waffentyp. Die Aufwände für das Laden sind irgendwo im Minutenbereich anzusiedeln, wobei da die Selbstladepistole im Vorteil ist. Der Vorteil geht dann beim Thema Störungsbeseitigung wieder drauf. Da muss man dann beim Revolver dafür dann alternativ Laufstunden einplanen...

Zitat von Tom511

Warum haben dann manche Kollegen dann einfach Pistolen?

Hüstel: Jeder Revolver ist eine Pistole, aber nicht jede Pistole ein Revolver...

Und bevor das Thema aufkommt:

Vorgänger der DGUV Vorschrift 23 "Wach- und Sicherungsdienste" mit Durchführungsanweisungen von 2005 war die praktisch gleichlautende BGV C7 von 1990 (bzw. die Version von 1997) und deren Vorgänger Unfallverhütungsvorschrift VBG 68 von 1964.

Damals waren wir dann noch zeitlich im Bereich der oben erwähnten Taschenpistolen und Selbstladepistolen ohne Fallsicherung und ungesicherten äußeren Schlagelementen.

Daher stammt die bis heute noch mitgeführte Formulierung "Außer bei drohender Gefahr darf sich keine Patrone vor dem Lauf befinden. Dies gilt nicht, wenn durch konstruktive Maßnahmen sicher-gestellt ist, dass sich bei entspanntem Hahn kein Schuss lösen kann" aus dem heutigen §20 Abs. 3 DGUV V23, die leider immer noch fälschlicherweise zur Behauptung führt, dass Selbstladepistolen nicht fertig geladen geführt werden dürfen.

Jede moderne Dienstpistole stellt durch konstruktive Maßnahmen sicher, dass sich bei "entspanntem Hahn" kein Schuss lösen kann. Die meisten moderenen Dienstpistolen haben heutzutage überhaupt keinen "Hahn" mehr, sondern besitzen ein Schlagbolzenschloss. Aussenliegende Schlagelemente sind eine veraltete Technik.

Insofern dürfen Selbstladepistolen selbstverständlich auch fertig geladen geführt werden und sind daher auch problemlos mit einer Hand bedienbar (wobei selbst eine nicht fertig geladene Selbstladepistole mit einer Hand bedienbar ist, aber das ist dann wieder eine andere Geschichte...).