Waffensachkunde mit 21 bei den amis -dann als GWT arbeiten??

Soweit ich mich erinnere ist die WSK dieser Firma, aus ihrer Akademie, fix auf eine bestimmte Waffe und Munition festgelegt, das es Dir, ohne ein wirklich wohlwolllendes Ordnungsamt gepaart mit einigen Euros, unmöglich macht. Ich glaub es war die CZ 100 *grybel* die dort eingetragen wird....

Zitat von "34a"

OBWOHL ich dann erst 22 bin und laut deutschen gesetzen ohne psychologisches gutachten gar keine waffe tragen dürfte???

Hast Du Angst vor dem Gutachten?

Ich meine, wenn DU dann schon bewaffneten Dienst geleistet hast, sollte man es ja ruhig drauf ankommen lassen. So schlimm wird das schon nicht sein...

LG

Sergeant7

Hallo 34a.

Ich versuche mal ein wenig Licht in die Problematik zu bringen.

1. Das WaffG unterscheidet neben den Voraussetzungen für die verschiedenen Umgangsmöglichkeiten für Waffen und Munition nach bestimmten "Personengruppen", welche klar definierte Erlaubnistatbestände erfüllen müssen.

Die Personengruppe, unter welche Du fällst, ist im § 28 WaffG "Bewachungsunternehmer und ihr Bewachungspersonal" aufgeführt.
Als "Wachperson" mußt Du die Erfordernisse des § 4 Abs. 1 Nr. 1 bis 3 WaffG erfüllen, wenn Du eine Waffe im Rahmen des Personen-, Objekt- oder Geld- und Werttransportes führen willst/ sollst.

2. Das bedeutet, daß Du:

a) das 18. Lebensjahr vollendet haben mußt (§2Abs.1)

b) die erforderliche Zuverlässigkeit (§5) und persönliche Eignung (§6) und

c) die erforderliche Sachkunde (§7) nachweisen mußt.

3. Ein Mindestalter von 24 Jahren zum Führen von Schußwaffen existiert nicht.

Wahrscheinlich meinst Du die Erfordernis eines fachpsychologisches Zeugnisses gem. §6 Abs. 3 WaffG für Personen, die das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben und eine Erlaubnis zum Erwerb und Besitz einer Schußwaffe beantragen.

Dieses Gutachten mußt Du nicht vorlegen, da für Dich die Ausnahmetatbestände des § 12 Abs.1 Nr. 3a (Ausnahme von Erlaubnispflichten aufgrund eines Arbeits- oder Ausbildungsverhältnisses; weil der BESITZ nur nach WEISUNG des Berechtigten Bewachuungsunternehmers für die Dienstwaffe) gilt.

4. Die für Dich erforderliche Sachkunde (behördlich oder behördlich anerkannt, wie in Deinem Fall) gilt für ganz Deitschland und ist ein Leben lang gültig.

Sie gilt nur für die Waffen und Munition, für die Du die Prüfung abgelegt hast. Günstigstenfalls ist das Sachkundezeugnis für "Kurzwaffen in Großkaliber" ausgestellt.
Eine gute Sachkundeausbildung (min. 32 Vollzeitstunden) für Berufswaffenträger sollte für Selbstladepistole und Revolver in Großkaliber erfolgen.
Wenn, wie im Fall der Firma P... der genaue Waffentyp und Munitionsart aufgeführt sind, hat man nur bedingt gelitten.

Du mußt späterhin lediglich nur die praktische Schießfertigkeitsprüfung
für die Waffen nachmachen, welche von Deinem neuen Arbeitgeber eingesetzt wird. Die behördliche Anerkennung ist heirbei wiederum erforderlich. Also keine Sportschützensachkunde.

Last but not least:

Die US-Liegenschaften (außer Botschaft und Konsulate) in Deutschland sind seit ca. Mitte der 90er Jahre nicht mehr exterritorial, sondern alle deutschen Gesetze und Vorschriften gelten auch in US-Kasernen (sehr zum Leidwesen mancher, "hyperaktiver" US-Sicherheitsexperten).

So, daß war mal wieder sehr viel Text, aber neben den schwierigsten Steuergesetzen besitzt Deutschland das komplizierteste Waffenrecht.

Ich hoffe, daß ich Dir weiterhelfen konnte.

Viele Grüße

Stoiker

Zitat von "Stoiker"

Wahrscheinlich meinst Du die Erfordernis eines fachpsychologisches Zeugnisses gem. §6 Abs. 3 WaffG für Personen, die das 25. Lebensjahr noch nicht vollendet haben und eine Erlaubnis zum Erwerb und Besitz einer Schußwaffe beantragen.

Dieses Gutachten mußt Du nicht vorlegen, da für Dich die Ausnahmetatbestände des § 12 Abs.1 Nr. 3a (Ausnahme von Erlaubnispflichten aufgrund eines Arbeits- oder Ausbildungsverhältnisses; weil der BESITZ nur nach WEISUNG des Berechtigten Bewachuungsunternehmers für die Dienstwaffe) gilt.

Das stimmt nicht.

Der genannte Ausnahmetatbestand bezieht sich nicht auf das psychologische Gutachten für Personen U25 nach §6 (3) WaffG,
sondern auf die Erlaubnis zum Erwerb und Besitz einer Waffe (WBK).

Folgt man deiner Argumentation mit der genannten Vorschrift bräuchte der Mitarbeiter im Geldtransport gar keine behördliche Erlaubnis für die Waffe, damit wäre auch die geforderte Zuverlässigkeit, die persönliche Eignung, die Waffensachkunde, alles hinfällig.

Unstrittig ist jedoch, daß der GWT-Mitarbeiter die behördliche Erlaubnis zum Führen einer Schusswaffe braucht. Denn beim GWT-Mitarbeiter geht es nicht nur um den Besitz der Schusswaffe, sondern vor allem um das Führen (Waffenschein). Und damit sind wir wieder bei der geforderten Zuverlässigkeit, der Waffensachkunde, dem Bedürfnis, und eben auch der persönlichen Eignung, die durch die Behörde geprüft werden muss. Und dazu zählt bei Personen U25 ggf. auch das psychologische Gutachten, da ein Führen logischerweise auch Besitz beinhaltet.

Hallo Haifisch.

Deine Einschätzung und Sichtweise trifft man häufiger an. Zum Teil auch bei den zuständigen Behörden.

Vielleicht habe ich mich auch ein wenig mißverständlich ausgedrückt.

Unser Freund 34a fällt unter die Personengruppe der Wachpersonen, welche gem. 28 Abs. 3 i.V.m. Abs. 4 WaffG auf Grund eines Arbeitsverhältnisses Schusswaffen des Erlaubnisinhabers (= Bewachungsunternehmer) nach dessen Weisung besitzen oder führen sollen.

Die angestellten Sicherheitsmitarbeiter sind keine Antragsteller im Sinne des WaffG, da sie weder eine Waffenbesitzkarte (für Erwerb und Besitz) noch einen Waffenschein selbst beantragen.

Daher wird auch kein Bedürfnisnachweis im Abs. 3 des §28 WaffG für die Mitarbeiter verlangt.
Die Behörde führt lediglich eine Prüfung nach §4 Abs.1 Nr. 1 - 3 WaffG im Rahmen des Benennungsverfahrens durch.

Dabei ist die Vorlage eines Gutachtens nicht erforderlich, da der Mitarbeiter die Schusswaffen nicht im Sinne des WaffG erwirbt und besitzt, sondern durch den Bewachunchsunternehmer genau geregelt ist, wie die Schußwaffen im Dienst eingesetzt werden dürfen.

Zusätzlich wird dies durch die Regelungen des § 13 BewachV (Sicherstellung der Rückgabe der Schußwaffen und Munition nach Beendigung des Wachdienstes durch den Unternehmer) manifestiert.

Der Angestellte hat somit nicht die tatsächliche Möglichkeit über seine Dienstwaffe und Munition nach eigenem Willen zu verfügen (Ausübung der tatsächlichen Gewalt).

Summa summarum:

Angestellte Sicherheitsmitarbeiter müssen die Voraussetzungen zum Umgang mit Schusswaffen und Munition lediglich im Rahmen der Benennungsprüfung in eingeschränkten Umfang ohne Bedürnisbeweis und psychologisches Gutachten erfüllen.

Deshalb werden die Angestellten auch lediglich nach der Benennung durch die zuständige Behörde auf die Waffenschein-Berechtigten-Liste gesetzt.

Der § 28 WaffG stellt i.V.m. §§ 4,5,6,7,9 und 12 WaffG eine spezielle Regelung zum Führen von Schußwaffen und Munition für Wachpersonen dar.

Natürlich kann die Behörde ein psychologisches Gutachten anfordern, wenn im Rahmen der Benennungsprüfung Tatsachen bekannt werden, die den Verdacht begründen, daß die geistige Eignung bei Bewachungspersonen unter 25 Jahren fehlt.

Viele Grüße

Stoiker

Zitat von "Stoiker"

Deine Einschätzung und Sichtweise trifft man häufiger an. Zum Teil auch bei den zuständigen Behörden.

Warum wohl?
Die Behörden handeln hier auch nicht willkürlich, sondern aufgrund DVOen.

Zitat von "Stoiker"

Der Angestellte hat somit nicht die tatsächliche Möglichkeit über seine Dienstwaffe und Munition nach eigenem Willen zu verfügen (Ausübung der tatsächlichen Gewalt).

Wer, wenn nicht der Arbeitnehmer hat die tatsächliche Sachherrschaft (oder auch Verfügungsgewalt, wenn dir das lieber ist) über die Waffe während des Dienstes?

Daß die Waffe bei Dienstende wieder abgegeben werden muß, ändert an der tatsächlichen Verfügungsgewalt (=Besitz) während des Dienstes nichts.

Die Bedürfnisprüfung fällt in vielen Fällen weg, da stimme ich dir zu.
Nicht aber die Prüfung der Zuverlässigkeit und der persönlichen Eignung. Und zur persönlichen Eignung gehört bei U25 eben auch das Gutachten, da das erlaubnispflichtige Führen der Waffe eindeutig auch den Besitz beinhaltet, wenn auch in anderem Umfang als beim Sportschützen mit eigener Waffe.

Zitat von "Stoiker"

Natürlich kann die Behörde ein psychologisches Gutachten anfordern

Aha. Sag ich doch.

Zitat von "Stoiker"

wenn im Rahmen der Benennungsprüfung Tatsachen bekannt werden, die den Verdacht begründen, daß die geistige Eignung bei Bewachungspersonen unter 25 Jahren fehlt

Andersrum wird ein Schuh draus. Die besondere Prüfung der persönlichen Eignung mittes Gutachten bei Personen U25 wird grundsätzlich durchgeführt,
es sei denn daß Tatsachen bekannt sind, welche die geistige Eignung bestätigen (zB vorherige berufliche bewaffnete Tätigkeit, insbesondere bei Behörden)