"Krankgeschrieben" und arbeiten?

"Na also" trifft es nicht wirklich.

Wenn dem mit grippalem Infekt außer Gefecht gesetzten und trotzdem arbeitendem Menschen etwas auf den Fuss fällt und dieser dadurch gebrochen ist, dann ist dieser Unfall versichert.

Nur wenn der Unfall in direktem und somit kausalem Zusammenhang mit der Krankheit aus der AU steht, kann der Versicherungsschutz hierfür gefährdet sein.
Meine Beispielfrage bezog sich auf einen Arbeitnehmer, der aufgrund seiner Krankheit zusammengeklappt ist und sich dabei den Arm gebrochen hat. Das wäre kein versicherter Arbeitsunfall, weil die Ursache nicht in der versicherten Tätigkeit sondern in der Person selbst lag.

Zitat von guardian_bw

Eine Antwort der VBG liegt mir nun vor. Die Erlaubnis zur Veröffentlichung der Original-Mail habe ich noch nicht, das muss zunächst mit der Geschäftsführung bzw. der Pressereferentin abgeklärt werden.

Grundsätzlich lässt sich sagen, dass ein Arbeitnehmer, der trotz AU-Bescheinigung arbeiten geht, trotzdem den gesetzlichen Versicherungsschutz durch die BG hat.

Es kann jedoch auch Ausnahmen geben, insbesondere dann wenn der Arbeitnehmer dann aufgrund seiner Krankheit einen Unfall erleidet - hier besteht dann die Unfallursache nicht aus der versicherten Tätigkeit, sondern liegt in der Person begründet.

Den genauen Wortlaut der Antworten auf die 3 von mir gestellten Fragen werde ich nach Erlaubnis durch die BG hier veröffentlichen.

Alles anzeigen

Wie zu erfahren ist, stehen diverse VBG-Telefone zwisch S-M-MZ und HH nicht still.
Fest steht klar und eindeutig, dass es kein Gesetz und keine DVO gibt, nach der ein Krankgeschriebener seine Arbeit unversichert fortsetzt.
Dass allfällige Versicherungsleistungen u.U. entfallen können oder zurückgefordert werden, das kann theoretisch auch bei Besoffenheit auf dem Arbeitsplatz geschehen....

Man kann also sagen:
Man darf mit AU arbeiten gehen. Jedoch geschieht dies auf eigenes Risiko und eigene Verantwortung - falls man wirklich aufgrund seiner AU einen Folgeschaden erleidet.

...und wer will das schon für nix und wieder nix riskieren?

Zitat von Trapper

Man darf mit AU arbeiten gehen. Jedoch geschieht dies auf eigenes Risiko und eigene Verantwortung - falls man wirklich aufgrund seiner AU einen Folgeschaden erleidet.

Und was wäre, wenn man vorher zum Arzt geht und der sagt man sei Gesund und kann arbeiten? Eine "Arbeitsfähigkeit" tut der ja bestimmt nicht ausstellen, oder doch?

Ruhig, Jungs, ruhig...

wenn ich den Originaltext von der VBG veröffentlichen darf, wird wahrscheinlich vieles klarer - auch für die letzten Zweifler.

Was noch aussteht ist die Antwort der Krankenkasse.

Zitat

Es ging um die AU und um das überflüssige "Gesundschreiben" durch einen Arzt.

Im Übrigen gibt es laut Aussage des VBG-Mitarbeiters eine derartige Gesundschreibung aus Sicht der BG versicherungstechnisch nicht.

So, die Erlaubnis der VBG liegt nun vor, vielen Dank an dieser Stelle.

Hier nun also die Fragen und die dazugehörenden Antworten:

1. Wenn ein Arbeitnehmer vom Arzt "krankgeschrieben" wurde, er aber
trotz dieser AU-Bescheinigung zur Arbeit geht, hat dies Auswirkungen auf den
gesetzlichen Versicherungsschutz?

VBG: Ausschlaggebend ist immer die Handlungstendenz des Arbeitnehmers, das
heißt, was war der Grund dafür das er jetzt wieder die Arbeit
aufgenommen hat. Hier ist zu unterscheiden zwischen betriebsbezogenen
und privaten Interessen. Der Regelfall wird der sein, das der
Arbeitnehmer zwar einen Krankmeldung erhalten hat, sich jedoch gesund
genug fühlt seiner Arbeit nach zu gehen. In diesem Fall besteht
gesetzlicher Versicherungsschutz.

2. Wenn sich der Arbeitnehmer vor Ablauf der ärztlich prognostizierten
Arbeistunfähigkeit wieder gesund fühlt, darf er dann ohne besondere
Zustimmung des Arztes wieder arbeiten gehen, oder muss er sich "gesund
schreiben" lassen?

VBG: Einer Zustimmung des Arztes bedarf es nicht, eine "Gesundschreibung" aus versicherungstechnischer Sicht gibt es nicht,
ansonsten siehe 1.

3. Angenommen ein kranker Arbeitnehmer geht trotzdem arbeiten, während
der Arbeit bricht er aufgrund seiner Krankheit zusammen und bricht sich
dabei einen Arm, besteht hierfür gesetzlicher Versicherungsschutz?

VBG: Dieser Fall ist etwas komplizierter. Zunächst ist jedoch festzuhalten,
dass der Arbeitnehmer während seiner Tätigkeit trotz Krankheit
grundsätzlich unter Versicherungsschutz steht. In Ihrer Fallgestalltung
bricht der Arbeitsnehmer "auf Grund seiner Erkankung" zusammen. Jetzt
haben wir den besonderen Fall der s. g. "inneren Ursache", d. h. die
Ursache für den Zusammenbruch und dem daraus resultierenden Armbruch
liegt nicht in der eigentlichen versicherten Tätigkeit sondern in der
Person selbst, kam also von innen heraus. Unfälle aus innerer Ursache
sind grundsätzlich unversichert. Es gibt jedoch einige wenige
Fallgestaltungen, bei denen trotz der inneren Ursache
Versicherungsschutz gewährt werden kann.

Im Recht der gesetzlichen Unfallversicherung wird jeder Unfall im Rahmen einer Einzellfallprüfung
entschieden.

4. Wenn der Arbeitnehmer trotz Krankheit (er fühlt sich auch noch nicht gesund) auf Druck vom
Arbeitgeber, also betriebsbezogen wieder arbeiten geht, ist der Versicherungsschutz gefährdet?

VBG: Auch bei dieser Fallgestaltung besteht gesetzlicher Versicherungsschutz. Die Handlungstendenz des Arbeitnehmer
besteht darin, dem Unternehmen zu dienen und somit seiner versicherten Tätigkeit nachzugehen.

So, dann ist ja alles klar und alle Fragen dürften dann damit beantwortet sein.

Ich sehe das ähnlich wie Dwight.
Das die BG keine schwierigkeiten macht, wurde nie bezweifelt.
Die Frage ist:
Wie sehen die übrigen (privaten) Versicherungen des AN das?

Aus diesem Grunde habe ich nun mal meine KFZ-Versicherung angeschrieben und um Stellungnahme gebeten.
Habe gefragt ob ich noch KFZ-Haftpflicht/Kasko - Schutz habe, wenn ich auf dem Arbeitsweg einen Unfall baue, wärend ich noch AU krank geschrieben bin.

Sobald ich was von denen höre , setzte ich es hier rein. Deren Einverständnis vorausgesetzt.

Zitat von Trapper

Das die BG keine schwierigkeiten macht, wurde nie bezweifelt.

Nie bezweifelt? Das hab ich irgendwie anders in Erinnerung.

Zitat von Trapper

Aus diesem Grunde habe ich nun mal meine KFZ-Versicherung angeschrieben und um Stellungnahme gebeten.
Habe gefragt ob ich noch KFZ-Haftpflicht/Kasko - Schutz habe, wenn ich auf dem Arbeitsweg einen Unfall baue, wärend ich noch AU krank geschrieben bin.

Frag dann auch gleich noch wie es aussieht, wenn du auf dem Weg zum Einkaufen einen Unfall baust, während du krank geschrieben bist.
(Dürfte aufs gleiche herauskommen)

Was noch interessant ist, ist die noch ausstehende Antwort der Krankenkasse.
Und dazu noch die Haftpflicht des Unternehmens, sollte der kranke Mitarbeiter einen Schaden verursachen.

So langsam geht mir der Thread ja auf die ovalen Hühnerprodukte...