Weinfest-Sicherheitsdienst bemerkt Einbruch...

Zitat von "SSH"

Man sitzt in der Wache und 100m weiter vorne an der Verkehrskreuzung gibt es einen Autounfall. Der Wachmann spielt hier auch nur als Meldezentrale und Organisator eine Rolle.

Da dürfte aber das Gesetz über dem Auftrag stehen. Sollte also kein anderer Ersthelfer sich um die Verletzten kümmern, hat man es selbst zu tun. Wenn nicht, macht man sich strafbar, oder?

...die Hilfeleistung besteht in diesem Fall aus der Meldung....?

Fump, könnte das nicht auch als "unterlassene Hilfeleistung" ausgelegt werden (gesetzt den Fall, dass es Schwerverletzte gibt) weil man sich an die Weisung des AG hält? Wie sieht die rechtliche Lage aus?

Ich bin kein Jurist, aber Fakt ist, keine Meldung abzusetzen (im Rahmen einer EH) kann durchaus als Unterlassung ausgelegt werden. Wobei das bei einem Einbruch Wumpe ist.... da ist in der Tat die Frage nach Dienstausübung. Würde es sich um einen Unfall handeln der uns zu einer EH Maßnahme gesetzlich verpflichtet, kann uns die DA einmal

Also ich........... darf ja normalerweise auch das Objekt (Werk) nicht verlassen. Andererseits befinde ich mich wegen Kontrollgängen u.a. sowieso nicht ständig vorn an der Zentrale. Für Notfälle innerhalb des Objektes ist meinereiner zuständig u. muß telefonisch ständig erreichbar sein.

Krieg ich von draußen einen Unfall mit Verletzten mit u. es ist sonst niemand am Unfallort, stelle ich das Telefon aufs Handy um (Rufumleitung) u. gehe raus, egal, was in der DA steht.

Meldung und im Falle eines falles...Zugriff/Unterstützung! Altes Thema..aber der Senf!

Zitat von Arvasi

Fump, könnte das nicht auch als "unterlassene Hilfeleistung" ausgelegt werden (gesetzt den Fall, dass es Schwerverletzte gibt) weil man sich an die Weisung des AG hält? Wie sieht die rechtliche Lage aus?

Ich bin zwar nicht Fump aber ich versuch mich mal an einer Erklärung.

§ 323c Unterlassene Hilfeleistung
Wer bei Unglücksfällen oder gemeiner Gefahr oder Not nicht Hilfe leistet, obwohl dies erforderlich und ihm den Umständen nach zuzumuten, insbesondere ohne erhebliche eigene Gefahr und ohne Verletzung anderer wichtiger Pflichten möglich ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu einem Jahr oder mit Geldstrafe bestraft.

Wenn wir mal das Beispiel mit dem VKU an der Kreuzung weiter verfolgen.
Ich bin als SMA im benachbarten Objekt nicht dazu verpflichtet lebensrettende Maßnahmen bei einem Unfall auf einer Kreuzung im öffentlichen Verkehrsraum durchzuführen.
Genauso wie ich das auch als Privatperson im "normalen Leben" nicht machen muss.
Allerdings sollte ich wenigstens eine Meldung absetzen. Im Zeitalter mobiler Kommunikationstechnik ist das auch jedem zu zumuten.
Für den SMA im benachbarten Objekt trifft dann m.E. der Fall der "Verletzung anderer wichtiger Pflichten" zu.
Meine Pflicht ist es nun mal für Sicherheit in meinem Schutzobjekt zu Sorgen. Dafür werde ich in dem Moment bezahlt, so steht es in meiner DA und dafür bin ich Garant.
Allerdings sollte auch hier das Absetzen einer Meldung zumutbar sein.

Bevor jetzt die große Aufregung kommt:
Es geht hier nicht darum was moralisch richtig ist, sondern was der Gesetzgeber sagt.
Wenn sich natürlich der einzelne SMA im Dienst zu einer Ersten Hilfe außerhalb seines Dienstobjektes entscheidet ist das natürlich löblich.
Allerdings kann es passieren dass er dann für evtl. Problem/Ausfälle/auflaufenden Alarme in seinem Schutzobjekt grade stehen muss.

Zitat von Maik82

...nicht dazu verpflichtet lebensrettende Maßnahmen bei einem Unfall auf einer Kreuzung im öffentlichen Verkehrsraum durchzuführen.
Genauso wie ich das auch als Privatperson im "normalen Leben" nicht machen muss.

Mußt Du, wenn es sonst keiner macht.

Tja @Maik82 und genau da schaut der Gesetzgeber genau hin.
Wirst du gesehen, dass du den Unfall beobachtet, gesehen, oder in einer anderen Form betrachtet hast und es unterlässt,
Maßnahmen zu ergreifen, die dir zumutbar sind und zum Erfolg der Rettung beitragen,
wird der Richter da genau in die Kerbe schlagen.
Ist es einem Sicherheitsmitarbeiter zumutbar, sein Objekt zu verlassen, um die Unfallstelle zu sichern
und dem Menschen zu helfen, auch wenn ein Alarm, der im Objekt eingehen könnte, dann nicht bearbeitet wird?
Wie steht das Verhältnis in der Rechtssprechung zwischen Leben und Eigentum?

Ich bin gespannt.

Das absolut mindeste ist der Anruf 112.... das zieht den hals schon mal zu einem großen teil aus der Schlinge... der Rest ist dann von den weiteren Umständen abhängig

Ich glaube nicht, daß ich jemanden auf der Straße sterben lassen kann u. hernach mit dem Hinweis davonkomme, mein Objekt nicht verlassen zu dürfen.....könnte ja in der Zeit eine Störmeldung an der BMZ geben....... oder ähnliches.

Man muss natürlich eines hinzufügen.
Es gibt Objekte, da kann man seinen Posten nicht verlassen.
Dennoch habe ich die Möglichkeit, dem Menschen mit einer, wie von @Fump erwähnten telefonischen Meldung zu helfen.
Es wird von keinem verlangt, sich selbst in eine Notsituation zu bringen, um einem Menschen zu helfen.
Aber das zumutbare, und das legt der Richter eben aus, ist zu erbringen, ob mir das nun gefällt oder nicht.

Dies gilt für den dienstlichen wie auch privaten Bereich.

Zitat

Es gibt Objekte, da kann man seinen Posten nicht verlassen.

Das Objekt zu verlassen bringt mich nicht in eine Notsituation. Mir passiert körperlich nichts, wenn ich raus gehe.

Wenn draußen einer liegt, dem das Blut aus der Schlagader spritzt u. es ist niemand da........... was, bitte schön, soll dann die Telefoniererei? Oder die Entschuldigung damit: "Ich hab doch angerufen."
Kommt in 15 min der RTW..... in einer ländlichen Gegend vielleicht noch länger.... ist er möglicherweise ausgeblutet.

Und dann soll ich dem Richter allen Ernstes erzählen, daß ich mein Objekt nicht verlassen durfte? Das "schluckt" der dann? Wohl kaum.

Menschenleben gehen immer u. überall vor. Auch wenn dabei das halbe Objekt zusammenkracht.

Du magst ja recht haben, 2m02cm-Mann, dass es einem SMA zumutbar ist sein Objekt zu verlassen um zu helfen.
Aber genau darum dreht es sich doch: Ist es denn zumutbar lebenserhaltende Maßnahmen als Form der Ersten Hilfe zu leisten?
Oder reicht nicht vielleicht doch der Notruf?
Ist es mir persönlich zumutbar einen Menschen, den ich nicht kenne, von dem ich nicht weiß was für ansteckende Krankheiten er eventuell hat, anzufassen?

Ich formuliere mal die Worte eines Ausbilders zur Ersten Hilfe und auch die einer Schwester einer Notaufnahme:
"Wenn du dir nicht zu traust die Person anzufassen dann musst du das auch nicht. Aber setzte wenigstens einen Notruf ab und hilf anderweitig"!

Und auch du sprichst ja von Maßnahmen die den Erfolg der Rettung betreffen. Unfallstelle sichern, Schaulustige fernhalten, RTW einweisen...
Keine Frage, da würde wahrscheinlich jeder von uns das Richtige tun und handeln und das Objekt mal Objekt sein lassen.

Es ging ja auch wie gesagt nicht um Moral, sondern um den Inhalt des Paragraphen.

Sorry, aber dieser "Ausbilder" hat da Dünnschiß losgelassen. Vielleicht, wie so oft, ein (Medizin-)Student, der sein schmales Salär aufbessert.

Zitat von Maik82

Ist es denn zumutbar lebenserhaltende Maßnahmen als Form der Ersten Hilfe zu leisten?

Nicht nur zumutbar, es wird vom Gesetzgeber gefordert.