Frage an die Profis

Hi there!

Ich bin am Samstag abend in eine recht brisante Situation gekommen und der Vorfall beschäftigt mich ziemlich, da ich das nächste mal optimal aus einer vergleichbaren situation rauskommen will, darum wollte ich mal bei den Profis anfragen, welche Tips ihr habt, ob ihr vielleicht mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern könnt.

Es geht um folgenden Sachverhalt:

http://www.chaostreff-mannheim….php?id=denial_of_service

Anmerkungen:
- Ich hab mir erlaubt den Artikel einfach als Link zu posten anstatt alles hier reinzuschreiben, ich hoffe das ist ok!

- Chaostreff ist im Sinne des Chaos Computer Club zu sehen und hat nichts mit irgendwelchen Anarchos oder Chaoten zu tun, die Autos zertrümmern und Polizisten mit Brandsätzen bewerfen! Siehe dazu CCC.de.

- Weder ich, noch jemand anders vor Ort hat eine solide Kampfsport Ausbildung, noch sind wir besonders gut trainiert, also einfach Durchschnittsbürger von den Fähigkeiten her.

- Ich hab mir jetzt mal ein Pfefferspray gekauft (son First Defense MK8) und bin aber total unsicher ob ich es in genau dieser Situation hätte verwenden dürfen/sollen.

Was mich interessiert ist jetzt, was sagen die Porfis dazu, gibts Tips die ihr verraten könnt? Ihr habt schliesslich die Erfahrung und die Ausbildung, lasst uns teilhaben! :wink:

Ist vielleicht etwas OT. Falls ihr keine Lust auf solche Posts habt dürft ihr gerne schliessen, ich frage dann woanders weiter.

Danke im Voraus,

Flex0r

Ja das ist eigentlich genau die Frage die sich mir stellt. Hätte man dem eine knallen sollen...

Für mich spricht im Nachhinein das dagegen:
1. keiner der Anwesenden hat irgendwas mit Kampfsport zu tun (ich will nicht sagen wir sind weicheier... :wink: ), somit kann auch keiner von uns behaupten, dass man ihn mit ner hohen Wahrscheinlichkeit unschädlichen machen könnte...
2. Der Typ hatte offensichtlich was geschmissen, hätte ich (ich hatte wohl die beste Chance dazu weil ich am besten positioniert war) ihm eine gegeben wäre der vielleicht garnicht umgefallen weil er sowas gewohnt is, ich ihn nicht richtig treff (hatte nen fetten Rucksack auf), oder er schlichtweg bissi Kampfsport nebenher macht und damit umgehen kann wenn er mal eine gesetzt kricht. Das führt mich dann auch direkt zu 3.
3. Der Typ legt sich doch nicht mit 6 Leuten an ohne einen Trumpf (aka Messer oder schlimmeres) in der Hinterhand zu haben. Gut ich kanns nicht wissen, aber der Schluss lag mir einfach nahe.
4. Wenn ich den einen beschäftigt hätte heisst das nicht das der zweite dann nicht den nächstbesten absticht, weil einer meiner Kumpels so abgelenkt is das er den zweiten aus den Augen lässt.
5. wir hätten GARANTIERT was getan wenn er weiter auf ihn eingeprügelt hätte, keine Frage, nur war ja nach dem ersten Schlag mehr oder weniger Schluss weil die Poliezi schon fast am Telefon war (denke ich...)
6. Hätte ich zu diesem Zeitpunkt Pfefferspray dabei gehabt hätte ichs sehr wahrscheinlich benutzt, das wäre für mich die einzige Alternative gewesen. Auf Fressbrett haun war noch nie mein Ding, da is das nicht so leicht.

Ich hab mal als "Türsteher" in ner Bar in münchen gearbeitet. "Türsteher" nicht wirklich professionell (keine Ausbildung oder sonstwas, reden wir nicht davon wie fahrlässig das is...), aber man konnte da alles mit Reden regeln und wenns mal aufs Maul gab, dann hat sich das eigentlich schon Minutenlang vorher angekündigt. In dem Fall war aber das Problem, dass der ohne irgendeinen Grund direkt drauf ging, der Blick war echt als hät es ihm ne Sicherung rausgehaun. Das verunsichert, der war zu allem fähig hab ich so den Eindruck, und ich/wir warens eben nicht...

Was habt ihr für Tips? Hät ich ihm als "Laie" trotzdem eine direkt zimmern sollen?

Gruss!

Das is ja das Dilemma.

Natürlich will ich so rauskommen wie ich reingegangen bin. :wink: Im Prinzip denke ich ja auch das es OK war nichts zu tun, aus oben genannten Gründen.

Aber was mich konkret ärgert ist die Unfähigkeit des Systems da was zu tun. Und da wünscht man sich halt hinterher doch dem Typ irgendwas mitgegeben zu haben, dass er bei den nächsten Leuten daran denkt, dass sowas nicht geht. Das ist wohl das eigentliche Problem.

Wäre die Polizei vor Ort gewsen und hätten wir nicht zu denen kommen müssen, hätten wir sie mit grosser Wahrscheinlichkeit noch bekommen. Dann wäre vielleicht alles auch nich so schlimm gewesen, aber im Nachhinein regen sich halt einfach Gedanken wie "ich hätte ihm die ganze dose Pfefferspray direkt reingedrückt wenn ich sie dabei gehabt hätte..." (insbesondere beim Opfer). Das machts wohl so schlimm...

Ich hätte damals doch weiter Kampfsport machen sollen als meine Eltern versucht haben mich dazu zu zwingen, hehehe.

Alles in Allem will man einfach so aus der Situation raus, das der Typ weiss, holla, so gehts nicht. Allerdings läuft man dann Gefahr, dass man selbst vielleicht merkt, holla so gehts nicht, der hat ja doch n Messer...

Gruss!

Natürlich hatten wir Angst. Aber es war jetzt wirklich nich so das ich mir ins Hemd gemacht hab. Ich hab schon weitaus schlimmeres erlebt was Angst angeht. Von daher waren wir recht gefasst, was man schon daran sieht das ich versucht hab irgendwie zu "schlichten" und nicht direkt weggerannt bin, was übrigens keiner getan hat.

Aber klar, Angst is da dabei gewesen, vor allem weil die situation so undurchsichtig war.

Das mit dem Schreien war halt sone Sache, wir waren zwar zu sechst aber so unorganisiert, dass wir doch wieder alleine waren, versteht ihr?

Ich komme immer mehr zu dem Entschluss, dass unsere Reaktion in genau diesem konkreten Fall unter den gegebenen Umständen das beste war, was wir tun konnten. Alles andere hätte ein unkalkulierbares Risiko nach sich gezogen, dass die Sache nicht nur mit bissi Blut im Mund endet, sondern 3 Litern aufm Gehweg, denke ich.

Gruss!

Zitat

Nur, was will die Polizei denen anhaben?
Es ist ja eigentlich nichts passiert, was vonder Staatsanwaltschaft nicht eingestellt worden wäre, bzw gegen "Du, Du, böse, böse" vom Richter abgehakt

Er hat versucht den Laptop aus der Hand zu reissen, damit wars ein versuchter Raub mit KV und wir sind dann auch bei der Kripo gelandet...

Gruss!

Joa...

Zitat

Das ganze gipfelte dann damit, das einer der [insert random insult here] versuchte den Laptop an sich zu bringen.

Das wollte ich eigentlich damit zum Ausdruck bringen. Jedenfalls liegts bei der Kripo als versuchter Raub mit KV, kommt wohl in dem Text zu kurz.

Mir gings halt hauptsächlich um die KV und die Kaltschneuzigkeit der Aktion und die damit verbundene, nicht vorhandene Hemmschwelle.

Gruss!

Hi!

Zitat

Ich finde die Bewertung der Situation schwer, weil leider keine Analyse-Cam dabei war.

Die hat laut Auskunft der Kripo in die falsche Richtung gefilmt und der Beamte meinte zu mir "dass die ja eh nichts auffälliges anhatten wie ne strahlend rote Jacke oder so, dann bringt das eh nix..."

Soviel zum Thema Überwachung, abe rdas ist ein anderes Thema und eine andere Diskussion.

Ja, wir hätten früher reagieren können, aber ich glaub keiner hätte gedacht das die zwei sooooo derart drauf sind. Damit hätte keiner gerechnet.

Zitat

eine pefferspray nur zu kaufen bringt wenig.
man sollte auch dementsprechend im umgang damit geschult und geübt sein, sonst kann die verteidigung schnell nach hinten los gehen.

Wer bietet denn sowas an? :shock:

Gruss!

Zitat

Ich denke wer war driven betreibt hat nicht immer ganz legale Ziele!

Das ist falsch, falsch und nochmal falsch...

Das was du hier als Wardriving definierst ist die SternTV, Computer Bild Definition von Wardriving und die weicht, wie auch übrigens die Definition "Hacker" komplett von der Realität ab.

Wardriving beschäftigt sich mit der Technik an sich, nicht dem Ausspähen.

Lies dazu vielleicht mal das hier:
http://www.chaostreff-mannheim.de/wardriving

Wir kartografieren Access Points, nichts weiter. Alles andere ist ethisch und eventuell auch rechtlich fragwürdig und ist _KEIN_ Wardriving...

Zitat

Wer illegales tut sollte sich nicht wundern wenn ihm illegales geschieht. Ich möchte keine Grundsatz Diskussion beginnen, will nur klarstellen das WAR-Driven nicht immer positive Ziele verfolgt.

Du hast ne falsche Vorstellung von Wardriving... :wink:

Gruss!