Akku-Diskussion - abgetrennt

Zitat von Frank

ja schöne leere Worthülsen und mehr nicht, offen sind die nur für eines, nämlcih die eigenen Anwendungen.

AXIS lässt z.B. zu, dass Drittanbieter Software direkt auf der CPU der Kamera laufen lassen können, z.B. für Videoanalyse. Milestone öffnet die Plattform für Plugins von Drittanbietern für Videoanalyse oder Zugangskontrolle. Und das sind nur zwei Beispiele.

Zitat von Frank

Wir reden hier aber nicht über Akku`s sondern über die normalen Fotobatterien und die halten immer länger als jeder Akku.

Und nur so nebenbei mal anmerke, der Lithium-Ionen-Akku LP-E6 der Canon EOS 70 D hat
1.800 Milli-Ah und keine 13 kiloWatt

Oh je..... *facepalm*
Gehen wir es mal durch. Ein Akku oder eine Batterie hat eine Menge an Energie gespeichert. Diese Kapazität wird mit Wh bezeichnet. Die pauschale Behauptung, dass Batterien oder Fotobatterien länger halten als jeder Akku ist einfach falsch.

Und dein zweiter Kommentar zum Akku der 70D...
Der Akku der 70D hat 1.800mAh bei einer nominalen Spannung von 7.2V. Die genaue Kapazität wäre das Integral der Leistung über die Zeit, da sich die Spannung der Batterie / des Akkus verändert, je mehr Energie man entnimmt. Hier soll aber eine grobe Rechnung reichen 7.2V * 1.8Ah = 12,96 VAh => aufgerundet 13 Wh.

Wie du auf einmal auf 13kW (Leistung und nicht Energie) kommst, will ich glaube ich nicht verstehen.

Zitat von Frank

also führts du jetzt neue Bezeichnungen im Batterie-und Akkumarkt ein ?....lol

Ich verwende Einheiten, die es mir ermöglichen die gespeicherte Energiemenge verschiedener Batterien und Akkus miteinander zu vergleichen. Und da muss ich nichts einführen.

Zitat von Frank

Da empfehle ich dir einmal die einschlägige Norm zu lesen:
-IEC 60086 von 1982, als Europäische Norm (EN) übernommen und in Deutschland als
-DIN EN 60086 eingeführt.

Hast du denn die Norm gelesen? Ich vermute eher nicht, da Normen Geld kosten.

Zitat von Frank

Die hat mit der simplen Tatsache der Selbstentladung bei Akkumulatoren zu tun.

Ein NiMh-Akku verliert innerhalb von 2 Monaten seine komplette Ladung (Energie), eine Alkali-Mangan-Batterie nur 5 %.

Das glaubst du doch wohl nicht selbst, oder?
Schauen wir uns da mal einfach eine Tabelle mit Ladezuständen nach einer bestimmten Zeit an. Nehmen wir dabei keinen modernen LSD-Akku, sondern "Gewöhnlicher NiMH-Akku Sanyo 2700" => "Ladungsstand nach 1 Jahr: ≈50 %"
So viel zum Thema dass ein NiMh Akku nach 2 Monaten die komplette Ladung verliert.

Heutige Li-Ion Akkus haben kaum noch eine nennenswerte Selbstentladung.

Zitat von Wolperdinger

Nö.
Kapazität (nicht die Kondensatorkapazität Farad) ist das Produkt von Stromstärke und Zeiteinheit, also Ah, mAh usw.
Die Wattstunden Wh sind wiederum das Produkt von Kapazität und Spannung.
Wird auch schön ersichtlich aus dem Akku im Foto u. rechts: 2400mAh x 3,7 V = 8,88 (8,9) Wh

Ich verweise da gerne mal auf die Wikipedia.

Zitat

Anwendung bei Akkumulatoren
Das Ladungsspeichervermögen von Akkumulatoren in Amperestunden (Ah) wird oft als deren (Energie-) Kapazität verstanden. Es hat jedoch mit der elektrischen Kapazität (Farad) oder mit der Leistungskapazität (Watt) nur indirekt zu tun. Eher sollte man von Ladungsträgerkapazität oder Nennladung sprechen.

Erst das Produkt der Nennladung mit der Klemmenspannung (Amperestunde mal Volt) ergibt das Energiespeichervermögen eines Akkumulators in Wattstunden (Wh). Die Nennladung ist daher kein direktes Maß der Energiemenge wie Joule (J), Wattsekunde (Ws) oder Kilowattstunde (kWh). Sie kann aber bei gegebener Spannung zur Einschätzung der Laufzeit des elektrischen Verbrauchers und zur Einschätzung der Energiekapazität des Akkumulators dienen.

Also noch ein Mal. In Ah wird die Menge elektrischer Ladungen angegeben, die eine Batterie oder ein Akku liefern kann. Also die Kapazität der Ladungen.

In Wh wird die Energie angegeben, die in einer Batterie oder Akku steckt. Also die Kapazität der Energie.

Ein Verbraucher benötigt Energie um zu arbeiten. Um Akkus mit unterschiedlichen Ladungen miteinander zu vergleichen, nimmt man deshalb die Energie als Vergleichswert und nicht die Anzahl der Ladungen.

Deine Rechnung bezieht sich dabei auf nominale Werte. Ein Akku hat je nach Chemie eine bestimmte Entladungskurve. Die 3.7V werden am Anfang keine 3.7V sein, sondern etwas Richtung 4.2V. Und wenn der Akku leer ist, fällt die Spannung relativ schnell gegen Null. Und da sich die Spannung nicht linear ändert, kann man genau genommen nicht einfach die Spannung mit der Ladungsmenge multiplizieren. Man muss sie genau genommen über ein Integral berechnen. Annäherungsweise reicht es aber oft aus, wenn man aus der Kurve eine Gerade macht.

Wenn du dich für das Thema näher interessierst, kannst du dir gerne mal folgendes Video anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=Z-m-7jex88k

Und dein Problem liegt jetzt worin genau?
Oder was bezeichnest du jetzt als Schwachsinn?

Zitat von Frank

Deswegen wird bei Batterien und Akkumulatoren immer die Ah - Angabe gemacht, weil diese nämlich
immer zur Verfügung steht.
Um auf den obigen Akku zurückzu kommen, der liefert mir genau 1 Stunde lang 2400 mA und ist danach platt.
Bzw. wenn ich natürlich weniger Ampere entnehme hält er entsprechend länger.

Okay, dann habe ich mal zwei Fragen an dich:

1) Wie entnimmst du Ampere?
2) Du hast zwei Batterien. Die eine hat 12V bei 1.000mAh, die andere hat 10V bei 1.200mAh. Welche Batterie ist besser und wie kommst du da drauf?

3) Was genau soll an meinen Aussagen denn Blödsinn sein?

Zitat von Frank

Der Inhalt (Kapazität) einer Batterie oder eines Akkumulators wird in A angebeben.
Unter dieser Angabe können wir uns auch vorstellen, das wären X-Liter Wasser in einem Eimer oder besser in einem Kanister mit einem Zapfhahn unten dran.
Will ich daraus Wasser entnehmen, so öffne ich den Zapfhahn und es fließt Wasser heraus.
Bei einer Batterie/Akku schließe ich einen Verbraucher an die Klemmen und es passiert dasselbe.
Nämlich Ladungsträger fließen raus, vereinfacht ausgedrückt.

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Vielen Dank, damit hast du mir gezeigt, dass du absolut keine Ahnung hast.

Zitat von Frank

Damit beantwortet sich auch deine 2.Frage:

Nämlich dahingehend, das 1.200 mAh die größere gespeicherte (Wasser) Energiemenge ist.
Ansonsten liegt die 2.Batterie aber außerhalb der Norm-Spannungsreihe und könnte daher in bestimmten Geräten Probleme bereiten.

Glückwunsch. Auch hier hast du wieder keine Ahnung.

Zitat von Frank

Nun zu deiner ersten Frage:

da gibt es mehrere Möglichkeiten :mrgreen:

1.blanken Draht an beide Pole der Batterie oder des Akkus = schnellste Entnahme aber stink gewaltig

2.einen Widerstand (Verbraucher) an beide Pole der Batterie oder des Akkus anschließend.
Mittels des Widerstandswertes in Ohm bestimme ich den Stromfluß in mA (bzw. A), was sich aber sehr positiv auf die Haltbarkeit auswirkt

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Hmm... Hast du schon mal etwas von einem Stromkreis gehört?

Aber herzlichen Glückwunsch, bei mir (und jedem anderen der auch nur etwas von Technik versteht, bist du mit deinem Posting unten durch.

Zitat von Frank

Nein DU beweisst, das du von absolut nichts eine Ahnung hast

Und die Generalisierung zeigt mir, dass du selbst weißt, dass dein ergoogeltes Wissen gerade wie ein Kartenhaus zusammengebrochen ist. Und trotz deiner Arroganz aus den vorherigen Postings werde ich drüber stehen und bei einem bereits am Boden liegenden Mann nicht noch einmal nachtreten.

Zitat von Wolperdinger

In der Elektrotechnik gebraucht man den Begriff Kapazität nicht inflationär. Er ist eine feste elektrische Größe C als Einheit F. Gebräuchlich ist noch der Begriff Akkukapazität in Ah, mAh usw. Der Fachmann spricht aber hier schon lieber von der Nennladung. "Die Kapazität der Ladungen" -> Ladungen haben keine Kapazität.

Auch in der Elektrotechnik ist die Kapazität nichts anderes als eine leere Worthülse, deshalb beschreibt man diese oft näher, wie ich es mit der Energie oder Ladung in den Postings gemacht habe, die du zitiert hast. Bei einem Akku hätte man z.B. noch die Wärmekapazität und noch verschiedene andere Kapazitäten.
Aber wollen wir uns jetzt tatsächlich wieder um ein Wort streiten?

Zitat von Wolperdinger

Zum Vergleichen von Akkus eignen sich beide Angaben nicht, wenn ich nicht noch eine weitere elektrische Größe weiß, hier die Spannung. Akkus haben i. A. bei stärkerer Belastung/Stromentnahme eine geringere Akkukapazität. D. h. die Angabe 4000mAh bezieht sich evt. auf eine bestimmte, konstante Entnahme von 1 A. Bei konstanter Entnahme von 2 A geht diese schon vor den errechneten 2 Std in die Knie. Einige Hersteller geben daher auch an: 4000 mAh bei 1 A.

Das liegt daran, dass Akkus in der Realität einen Innenwiderstand haben. Die Energiemenge, die ein Akku abgeben kann ist immer gleich (Energieerhaltungssatz), nur wird ein Teil der Energie vorher durch den Innenwiderstand umgesetzt, bevor er bei einem Verbraucher ankommt.

Zitat von Wolperdinger

Zu 1: In dem ich einen Verbraucher an die Pole anschließe. Wie sonst?

Das war eigentlich eine Fangfrage für Frank. Denn anhand solcher Fragen lässt sich ganz leicht herausfinden, ob jemand tatsächlich Ahnung von E-Technik hat oder nicht. Aber belassen wir es jetzt dabei.

Ampere kann man aus einem Akku eben nicht entnehmen, sondern nur Energie. Der Grund dafür ist ganz einfach. Damit Strom fließen kann, benötigen wir einen Stromkreis. Das bedeutet, dass die gleiche Anzahl der Ladungsträger, die an einem Pol des Akkus rausfließen, gleichzeitig am anderen Ende wieder hineinfließen.

Bei einem Akku bzw. einer Batterie kann man es noch deutlicher sehen. Denn dort ist Energie gespeichert und zwar chemisch, die dann umgewandelt wird in elektrische Energie.

Zitat von Wolperdinger

Zu 2: Welche Batterie "besser" ist, lässt sich so nicht sagen. Allerdings hat 1200er eine höhere Nennladung.

Klar funktioniert das. Nimm einfach ein Gerät, dass beide Batterien gleich gut (=effektiv) nutzen kann und schon kannst du sie miteinander vergleichen.

Zitat von Wolperdinger

der allgemeine Verweis auf Wikipedia kommt und der Betroffene sich dann selbst heraussuchen soll, um was es eigentlich geht.

Da verstehe ich allerdings nicht, wo dein Problem ist. Ich habe auf einen bestimmten Artikel in der Wikipedia als Quelle verwiesen und da drunter die genaue Passage im Posting zitiert und im Anschluss noch einmal mit eigenen Worten was dazu geschrieben.