Kündigung eines befristeten Arbeitsverhältnisses

Hallo Stephie,

zu Punkt 1:
Es ist soweit richtig, dass das regulär auslaufende Arbeitsverhältnis nicht gekündigt werden muss. Mit Ablauf des 31.07. ohne weiteren Vertrag und auch ohne Weiterbeschäftigung am 01.08. (z.B. nicht mehr im Dienstplan eingetragen) besteht das Arbeitsverhältnis schlichtweg nicht mehr... so gesehen bedarf es eben keiner Kündigung, um das befristete Arbeitsverhältnis zu beenden.

Zu 2:
Ja, 4 Wochen - wenn jedoch das befristete Arbeitsverhältnis ohnehin zum 31.07 endet, und die Kündigung zum 17.07. ausgesprochen wird, müssen die 4 Wochen nicht mehr eingehalten werden, da das Arbeitsverhältnis ohnehin früher als die Frist gehen würde ordentlich beendet ist.

Zu 3:
Naja... wenn ich mir so ansehe, dass der Vertrag ohnehin 2 Wochen später ausgelaufen wäre... wer muss da noch Gründe nennen?
Aber du hast Recht, normalerweise muss auch die ordentliche Kündigung begründet werden...

Zu 1.) Bei einem zeitlich befristeten Arbeitsvertrag ist eine Kündigung seitens des Arbeitgebers nicht erforderlich. Das entschied das Landesarbeitsgericht (LAG) Rheinland-Pfalz in Mainz in einem veröffentlichten Urteil. Vielmehr ende das Arbeitsverhältnis mit dem Ablauf der vereinbarten Frist, so die Richter (Az.: 5 Sa 1029/02).

zu 2.) Normal 4 Wochen zum Ablauf oder 15.ten des Monats ausser im TV steht was anderes

§ 622
Kündigungsfristen bei Arbeitsverhältnissen

(1) Das Arbeitsverhältnis eines Arbeiters oder eines Angestellten (Arbeitnehmers) kann mit einer Frist von vier Wochen zum Fünfzehnten oder zum Ende eines Kalendermonats gekündigt werden.

(2) Für eine Kündigung durch den Arbeitgeber beträgt die Kündigungsfrist, wenn das Arbeitsverhältnis in dem Betrieb oder Unternehmen 1. zwei Jahre bestanden hat, einen Monat zum Ende eines Kalendermonats,
2. fünf Jahre bestanden hat, zwei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
3. acht Jahre bestanden hat, drei Monate zum Ende eines Kalendermonats,
4. zehn Jahre bestanden hat, vier Monate zum Ende eines Kalendermonats,
5. zwölf Jahre bestanden hat, fünf Monate zum Ende eines Kalendermonats,
6. 15 Jahre bestanden hat, sechs Monate zum Ende eines Kalendermonats,
7. 20 Jahre bestanden hat, sieben Monate zum Ende eines Kalendermonats.

Bei der Berechnung der Beschäftigungsdauer werden Zeiten, die vor der Vollendung des 25. Lebensjahrs des Arbeitnehmers liegen, nicht berücksichtigt.

(3) Während einer vereinbarten Probezeit, längstens für die Dauer von sechs Monaten, kann das Arbeitsverhältnis mit einer Frist von zwei Wochen gekündigt werden.

(4) Von den Absätzen 1 bis 3 abweichende Regelungen können durch Tarifvertrag vereinbart werden. Im Geltungsbereich eines solchen Tarifvertrags gelten die abweichenden tarifvertraglichen Bestimmungen zwischen nicht tarifgebundenen Arbeitgebern und Arbeitnehmern, wenn ihre Anwendung zwischen ihnen vereinbart ist.

(5) Einzelvertraglich kann eine kürzere als die in Absatz 1 genannte Kündigungsfrist nur vereinbart werden, 1. wenn ein Arbeitnehmer zur vorübergehenden Aushilfe eingestellt ist; dies gilt nicht, wenn das Arbeitsverhältnis über die Zeit von drei Monaten hinaus fortgesetzt wird;
2. wenn der Arbeitgeber in der Regel nicht mehr als 20 Arbeitnehmer ausschließlich der zu ihrer Berufsbildung Beschäftigten beschäftigt und die Kündigungsfrist vier Wochen nicht unterschreitet.

Bei der Feststellung der Zahl der beschäftigten Arbeitnehmer sind teilzeitbeschäftigte Arbeitnehmer mit einer regelmäßigen wöchentlichen Arbeitszeit von nicht mehr als 20 Stunden mit 0,5 und nicht mehr als 30 Stunden mit 0,75 zu berücksichtigen. Die einzelvertragliche Vereinbarung längerer als der in den Absätzen 1 bis 3 genannten Kündigungsfristen bleibt hiervon unberührt.

(6) Für die Kündigung des Arbeitsverhältnisses durch den Arbeitnehmer darf keine längere Frist vereinbart werden als für die Kündigung durch den Arbeitgeber.

Warum hier so vorgegangen wurde ist aber schleierhaft, da die Antwort zu 1. doch eigentlich alles aussagt. Wenn der Lohn noch gezahlt wird nimms als Urlaub

Wenn ich es heute morgen noch mal in Ruhe durchlese denke ich hier wurde versucht extra auf Nummer Sicher zu gehen mit Kündigungsschreiben zusätzlich
zum Fristablauf....da traut man anscheinend dem eigenen Vertrag (und der Rechtslage) nicht und will "doppelt moppeln".

Das keiner das "Gesicht" hat auch zu solchen Entscheidungen zu stehen ist traurig, sich hinter falschen Versprechungen zu verstecken scheint im Personalwesen aber durchaus mal üblich zu sein...ich glaub auch nur noch was ich Schwarz auf Weiss (und gerichtlich überprüfbar..) in Händen halte, nach den Versprechungen wäre ich auch schon Behördenleiter... :wink:

Ansonsten gilt halt wirklich der Fristablauf, der Rest drum rum ist kokolores und nichtig, bezahlt wird natürlich nur was auch geleistet, respektive vertraglich mindestvereinbart war, genauso wie Schichtzuschläge auch nur für tatsächlich zu Unzeiten geleistete Dienste bezahlt werden. Der Plan ist da nicht massgeblich.

Gruss L.

Die Vorgehensweise ist, auch wenn es unterste Schublade ist, rechtlich einwandfrei...

So leid es mir tut, aber viele Unternehmen arbeiten vorerst nur mit befristeten Verträgen, denn viele Leute zeigen erst nach Ablauf der Probezeit ihr "wahres Ich" - und da ist ein befristeter Vertrag die beste Wahl für den Arbeitgeber.

Die BRD hat sich da politisch selber hinmanövriert, soweit weg wie wir von "Hire an Fire" sind geht es manchmal halt nicht anders um nicht betriebswirtschaftlich irgendwann völlig daneben zu liegen, aber einen Personalstamm am Hacken zu haben.

Hier kommen solche Konstrukte halt durch die soziale Marktwirtschaft, Mitbestimmung und ähnliches erst auf.....nicht das ich die verdammen will, aber ein solches Verhalten kommt halt nicht von ungefähr.

Selbst wir als Behörde arbeiten mittlererweile mit ca 20% Zeit- und Leiharbeitern um Belastungsspitzen aufzufangen...und so leid es einem manchmal tut um die einzelne Kraft wird man doch auch viele "überflüssige" nur so auch wieder los.

Was der Fuchs da oben sagt stimmt leider auch, Hauptsache Probezeit rum und dann ert mal entspannen ist kein seltenes Phänomen.....bitte hier aber nicht als "Verdächtigung" im benannten Fall missverstehen, da interpretier ich gar nichts rein!! :wink:

Es bleibt beim genannten Fazit : Personalpolitik.

Gruss L.

Hallo Kollegen,

rechtlich ist das Ganze ja super abgehandelt. Bisher geleistete Stunden werden bezahlt, plus Resturlaub bis 31.7. abgegolten mit
der letzten Lohnabrechnung. Ich denke die 173 Stunden Mindeststunden wurden erreicht, wenn nicht, müssen 173 abgerechnet werden.

Ich weis nicht, wie es in BW am Arbeitsmarkt aussieht, bei uns in München sind keine Leute zu kriegen.
Also wenn der Kollege mobil sein kann, würde ich ihm raten, mal die Fühler Richtung München auszustrecken. Man kann sich ja
auch ein Zimmer nehmen( ab 300 Euro was vernünftiges).
Bei Interesse und passablem Kollegen(kannst Du ja beurteilen) kann er gerne mal mit mir Kontakt aufnehmen. Wir suchen in München momentan Leute bis WS/GSSK II also auch mit §34a.

Menschlich ist die Sache unterste Schublade. Auch unangenehme Dinge kann man vernünftig rüberbringen. Auch wenn das Objekt wackelt, kann man ja eine weiter Befristung machen. Dies ist dann auch nachvollziehbar.

Viele Grüße nach BW aus Bayern

hmoerser

Hmmmm, ich lese hier in BW regelmäßig die Zeitung mit den Stellenanzeigen . Im Raum Karlsruhe, Stuttgart und Philippsburg werden derzeit ständig Leute gesucht

Zitat

Während der ersten 2 Jahre des Beschäftigungsverhältnisses kann das
Arbeitsverhältnis mit einer Frist von 14 Kalendertagen zum Schichtende
gekündigt werden.

Kann mir bitte jemand erklären, was der Text im Zitat genau bedeutet :oops: Verstehe ich das richtig, daß ich quasi jederzeit kündigen kann (also beispielsweise auch zum 14.09.) oder muß ich 14 Tage vor Monatsende zum Monatsende kündigen??? :shock:

Wenn da steht 14 Tae zum Schichtende, ist doch alles gesagt.
Du Kündigst jederzeit nach der Schicht und bist 14 Tage spätr erlöst.

Danke ghostguard .

Bin ich doch nicht so doof wie ich dachte :wink:

Und ist es richtig, daß der Manteltarifvertrag über der Kündigungsklausel im Arbeitsvertrag (14 Tage zum Monatsende) steht???

Zitat von Femmefatale

Bin ich doch nicht so doof wie ich dachte :wink:

Doch nicht Wasserstoffblond :todlachen:

Nöööö, nicht wasserstoffblond - eher schwarz wie meine Seele :wink:

Zitat von Femmefatale

Und ist es richtig, daß der Manteltarifvertrag über der Kündigungsklausel im Arbeitsvertrag (14 Tage zum Monatsende) steht???

Zitat von Femmefatale

Danke ghostguard .

Bin ich doch nicht so doof wie ich dachte :wink:

Und ist es richtig, daß der Manteltarifvertrag über der Kündigungsklausel im Arbeitsvertrag (14 Tage zum Monatsende) steht???

Ein ganz klares Jein! :wink:

Es gilt das Günstigkeitsprinzip, das für den Arbeitnehmer günstigste zählt. Egal ob BGB, Tarif- oder Arbeitsvertrag, was für den Arbeitnehmer das günstigste ist zählt.

Heißt das dann, daß ich für mich, je nach Situation das günstigste heraussuchen kann? :oops:

Das wäre ja genial .